Wikipedia:Kahvihuone (Wikipedian käytön neuvonta)


Location map pielessä

Erästä karttaa värkätessäni havaitsin, että mallineiden Location map+ ja Location map~ tuottama Suomen kartta on selvästi pielessä. Suomen länsirannikolle sijoittuvat koordinaatit näkyvät oikein esim. Google Mapsissa ja Bingin kartoissa, mutta Wikipedian Location map~:ssa samat koordinaatit osoittavat n. 15 km avomerelle. Kukakohan tästä vastaa ja mitäköhän asialle voitaisiin tehdä? –Inehmo (keskustelu) 25. joulukuuta 2020 kello 11.11 (EET)

Olisko esimerkkiä heittää? --Anr (keskustelu) 29. joulukuuta 2020 kello 12.32 (EET)
Yttergrundin majakka sijaitsee artikkelinsa mukaan koordinaateissa 61°58.76′N, 021°17.68′E. GeoHackin kautta huomaamme, että Bingissä ja Google Mapsissa nämä koordinaatit sijoittuvat uskottavaan paikkaan rannan tuntumaan Södra Yttergrundin saarelle, jonkin punavalkoisen tornin etuovelle. Mutta Location map~ sijoittaakin samat koordinaatit (muodossa 61.979333, 21.294667) kauas merelle. – Inehmo (keskustelu) 30. joulukuuta 2020 kello 18.57 (EET)

Paikka, joka saattaa toisinaan olla Yttergrund
Tällaisia on tullut vastaan ennenkin kai ainakin Suomen maakuntien karttoja pohjakarttoina käyttävissä Suomen kyläartikkelien kartoissa varsinkin karttojen reunaosissa. En muista nyt enää löydettiinkö ongelmaan silloin ratkaisua. Voisi arvata että ongelma liittyy jotenkin siihen, että kartta ja koordinaatit ovat jotenkin eri karttaprojektiossa. --Urjanhai (keskustelu) 30. joulukuuta 2020 kello 23.41 (EET)
Palautin {{Sijaintikartta Suomi}} -mallineeseen tehdyn kartanvaihdon ja nyt näyttäisi paremmalta? --Anr (keskustelu) 30. joulukuuta 2020 kello 23.55 (EET)
Mahtavatkohan käyttäjän muutkin muutokset rikkoa jotain? --Anr (keskustelu) 31. joulukuuta 2020 kello 00.00 (EET)
Nyt ainakin hahmottuu yksi ulottuvuus ongelmasta: kun palautettiin kartta, jossa koordinaatit toimivat, niin kartta näyttää olevan jossakin Mercator-tyyppisessä projektiossa jossa, Suomi näyttää oudolta, kun Lappi on kooltaan todellista suurempi. Kartta, jossa koordinaatit rikkoutuivat taas oli miellyttävä katsella, koska Suomi siinä näytti mittasuhteiltaan tosellisuutta vastaavalta, kun Lappi ja Etelä-Suomi kartalla olivat suhteessa toisiinsa oikean kokoiset. Ajatellen käyttöä kuvituksessa, olisi silloin parempi käyttää noita karttoja, joissa suhteet ovat oikein. Mutta jos koordinaatit menevät rikki, niin onko silloin ongelmana se, että kaikki Wikimedia-projektit mahdollisesti käytävät yhtä globaalia koordinaattijärjestelmää, joka sitten taas sattuu edellyttämään Mercator-tyyppidsiä karttaprojektioita, joissa Suomi ja muut pohjoiset alueet näyttävät mittasuhteiltaan todellisuudesta poikkeavilta? Herää siis kysymys, että jos olisi niin, että käytetty koordsinaatisto on kaikkialla sama, niin seuraako tästä, että joudutaan käyttämään karttakuvia, joissa pohjoisten alueiden kuten Suomen mittasuhteet vääristyvät?--Urjanhai (keskustelu) 31. joulukuuta 2020 kello 07.51 (EET)
Tossa pitäisi varmaankin vain säätää mallineessa kartan reunojen koordinaatit uusiksi tolle uudelle kuvalle. Ylä- ja alareunan leveysasteet on kuvan tiedoissa (70.25 ja 59.5) mutta pystyreunojen pituusasteet pitäisi kaivaa jostain. Kokeilin esikatselussa arvoja 18 ja 33, ja niillä Yttergrundin majakka paljon lähempänä oikeaa sijaintiaan, mutta siirtynyt hieman etelään ja itään (siis kaakkoon). Mutta toisaalta kartat eri projektioissa, nykyinen kuva kuvan tietojen mukaan tasavälinen lieriöprojektio ja file:Finland adm location map.svg on kuvan tietojen mukaan tasavälinen kartioprojektio. --Anr (keskustelu) 31. joulukuuta 2020 kello 11.49 (EET)
Voisin arvata, että toisessa kartan reunat vastaavat pituuspiirejä ja toisessa eivät. Jos kartasssa pystysuorat viivat ja vaakasuorat viivat (joista reunat ovat erikoistapaus) vastaavat pituuspiirejä ja leveyspiirejä, se helpottaa monia teknisiä juttuja, niin kuin arvatenkin juuri tätä, kun kuvan x- ja y-koodinaatit ovat suoraan pituus- ja leveysasteita. Jos pituus- ja leveyasteet ovatkin säteittäisiä suoria viivoja ja ympyrän kaaria, niin koordinaattien saaminen kohdalleen kai vaatisi monimutkaisia laskutoimituksia ja ilmeisesti käytännössä paikkatieto-ohjelmaa.--Urjanhai (keskustelu) 31. joulukuuta 2020 kello 11.56 (EET)
Luullakseni laskutoimitusten tekemiseen on olemassa PROJ:n tapaisia valmiita ja avoimia ratkaisuja, joilla työtä voisi helpottaa. Vai olisiko parempi idea siirtyä käyttämään jotakin modernimpaa karttamallinetta? – Inehmo (keskustelu) 1. tammikuuta 2021 kello 20.52 (EET)
En osaa sanoa kun en tunnne näitä Wikimedian koordinaattijuttuja tarkemmin. Joku on joka on noiden kanssa enemmän pelannut, voisi osata. Käyttäjä:Gronroos saattaa tuntea karttaprojektioita paremmin yleisesti, mutta ei ole tainnut noita muokata. Käyttäjä:Nikerabbit muistaakseni on joskus muokannut jotain noista joskus ja voi ehkä tietää jotain yleisistä periaatteista.--Urjanhai (keskustelu) 1. tammikuuta 2021 kello 21.03 (EET)
Joissakin wikipedioissa tuo kartta on käytössä, eivätkä siihen sijoitetut pisteet näytä olevan pahasti poissa paikoiltaan. Voi siis olla että ne tuotetaan sittenkin jollain edistyneemmällä systeemillä ja jotain ehkä pitäisi muuttaa jossakin. En rtunne tuota systeemiä yhtään. --Urjanhai (keskustelu) 1. tammikuuta 2021 kello 21.23 (EET)
Oleellista on, että 1) karttapohjan projektio ja projektioparametrit ovat tiedossa ja 2) että on olemassa ohjelmanpätkä tms joka osaa sijoittaa pisteet kyseisessä karttaprojektiossa olevalle kartalle. Tuosta kuvasta en nyt oikopäätä keksi, mitä projektiota se edustaa. Jotkut projektiot ovat matemaattisesti vaikeampia kuin toiset. Suomessa suosittelisin käytettävän joko Mercatoria sen pinta-alavääristymästä huolimatta, koska sen karttapohjoinen on koko kartalla reunojen suuntainen ja koska sen matematiikka on yksinkertainen, tai sitten ETRS-TM35FINiä, koska sille voidaan piirtää suorakulmaiset koordinaatit (tyyliin 6700555N 335888E) helposti kuin ruutupaperille. Epämääräisiä projektioita edustavien karttakuvien käytöstä on lähinnä harmia, etenkin jos niiden parametrit eivät ole tiedossa. Suomessa suosittelen käyttämään Paikkatietoikkunaa pohjakarttojen luomiseen. Esimerkiksi kun piirtää päällekkäin 1:4,5 milj mittakaavan maankuntajaon taustavärillä ja kuntajaon, syntyy nättiä karttaa, joka on tunnetussa ETRS-TM35FIN-projektiossa: [1]. Siitä sitten voi zoomailla haluttuja palasia tai vaikkapa korostaa yksittäistä kuntaa viemällä kursori tämän päälle. --Gronroos (keskustelu) 1. tammikuuta 2021 kello 22.00 (EET)
Jos vain ei ole jotain Wikimedian globaaleja vaatimuksia, niin ETRS-TM35FIN olisi varmaan Suomessa paras, sehän taitaa lisälsi olla osa jotain eurooppalaista systeemiä, mitä nyt hämärästi muistelisin. Mutta en sitten tiedä, onko jotain globaaleja vaatimuksia. @Susannaanas: onko käsitystä tästä? Ja toisaalta, kun ollaan Wikimediassa, niin tekijänoikeuksien puolesta en osaa sanoa, onko ruutukaappaus Paikkatietoikkunasta avointa dataa. Kaikki datahan paikkatietoikkunassa kai on avointa, mutta onko ruutukaappaus. Joskushan ainakin karttapaikan aineistoja koski copyright senkin jälkeen kun itse kartta-aineisto oli jo saatavissa avomena datana. Ja sitten vielä, kun nuo ovat jotain svg-tiedostomuotoa, niin en ole koskaan tullut tutkineeksi, mistä sitä svg-tiedostomuotoa saa ulos. Konvertoidaanko niitä siis rasterikuvista vai vektorimuotoisesta paikkatiedosta?--Urjanhai (keskustelu) 2. tammikuuta 2021 kello 13.29 (EET)
Kun on riittävän pienikokoisista kartoista kyse, rasteri syntyy helpoimmin ottamalla ruutukaappaus. Se tietysti sitten pitää kalibroida, eli löytää parin-kolmen tunnetun maastopisteen sijainti karttakuvan pikselikoordinaatistossa. Oleellista on, että mikä tahansa Suomea koskeva kuva ei itsekseen muunnu digitaaliseksi kartaksi, jos sitä esimerkiksi käännelty ja kaulittu kuvankäsittelyohjelmalla. ETRS-TM35FIN on muuten sama kuin kaistan 35 UTM paitsi, että se ulottuu viisi astetta lännemmäksi ja kaksi astetta idemmäksi kuin perus-UTM. Näin saatiin aikaan järjestelmä, jossa koko Suomi on yhden suorakulmaisen koordinaatiston piirissä. Konseptitasolla ratkaisu siis vastaa edesmennyttä yleiskoordinaattijärjestelmää.
Sitten kun mennään Suomea laajempiin kokonaisuuksiin, vastaan tulee helposti kartioprojektioita, koska ne ovat luontevia muun muassa pohjoisen Euroopan kuvaamiseen. Esimerkiksi Lambertin oikeakulmaisessa kartioprojektiossa, joka itä-länsisuunnassa kattaa alueet Irlannista Suomeen, Suomi on jo melkoisen killillään. Se ei kuitenkaan ole virhe, vaan karttaprojektion ominaisuus. Sellaista karttakuvaa ei helpoti saa kalibroiduksi, ellei käytettyä projektiota ja sen parametreja ole ilmoitettu. --Gronroos (keskustelu) 2. tammikuuta 2021 kello 16.27 (EET)
Toisillehan kartat ovat vektori- tai rasterimuuotoisia grafiikkatiedostoja, ja toisille paikkatietoa. Tuosta maailmasta missä kartat ovat grafiikkatiedostoja, minulla ei ole mitään hajua, vaan ainoa kysymys grafiikan suhteen maallikolle on aina että miten miten se vektori- tai rasterinäkymä otetaan ulos paikkatiedosta.--Urjanhai (keskustelu) 2. tammikuuta 2021 kello 13.40 (EET)
Todellakin! Erittäin hienoa! Kiitos. Mutta ymmärrän kyllä niitäkin pyrkimyksiä, jotka johtivat tähän ongelmaan. Uskallan toivoa, että koordinaattien muunnos toiseen projektioon sopiviksi on jo ratkaistu joskus maailmanhistoriassa ja jostakin löytyy ihminen, joka suostuu tekemään muunnoksen myös tämän mallineen koodiin, niin että voisimme käyttää kauniimpaa karttaa oikeilla koordinaateilla. – Inehmo (keskustelu) 31. joulukuuta 2020 kello 09.03 (EET)

I don't speak Finnish, so I will comment in English. I hope that instead of reverting to the old less accurate map, someone could instead update the coordinates used on Wikipedia to update the projections. --Ratherous (keskustelu) 31. joulukuuta 2020 kello 22.49 (EET)

Sorry – which coordinates are you referring to? – Inehmo (keskustelu) 1. tammikuuta 2021 kello 20.52 (EET)
Just now were have only begun wonder if that is possible or not and are still waiting for the experts to apear and tell how this could be. --Urjanhai (keskustelu) 1. tammikuuta 2021 kello 21.06 (EET)
I. e. is it possible to make location maps with conical pojections with the means available in Wikimedia or does this requier a rectangular projection. But because the same map seems to be in use in several wikipedias with no apparent errors it perhaps may be possible. --Urjanhai (keskustelu) 1. tammikuuta 2021 kello 21.10 (EET)
As a map the newer one with conical projection is better because it distorts the map in northern areas like Finland less. In the map with rectangular projection the shape of e. g. Finland is very unnatural and distorted. Therefore it would be better if the newer map with conical projection could be used.--Urjanhai (keskustelu) 1. tammikuuta 2021 kello 21.27 (EET)
Or even, I do not know if the issue is conical vs. rectangular projections but in any case the newer version is less distorted.--Urjanhai (keskustelu) 1. tammikuuta 2021 kello 21.37 (EET)
Because actually, a less distorted view not necessarily does not requier a conical projection, but as well a transverse mercator projection will do the same, like ETRS-TM35FIN mentioned above in the Finnish language disscussion. But I personally do not have any kind of slightest idea about the global coordinate system policies of the wikimedia movement and its differe nt subprojects.--Urjanhai (keskustelu) 2. tammikuuta 2021 kello 13.35 (EET)
Eikö tänne saa kolmiulotteisia karttoja? --Höyhens (keskustelu) 2. tammikuuta 2021 kello 19.07 (EET)
Mahtaako työmäärä rajoittaa. Nykyään niitä on aika monesta paikasta satavissa kai avoimenakin datana, mutta kukaan ei ole tainnut ehtiä viritellä niitä tänne. --Urjanhai (keskustelu) 3. tammikuuta 2021 kello 08.53 (EET)

Nimihakemus

Hei, olisiko jonkun ylläpitäjän mahdollista käydä arvioimassa uusi nimihakemukseni täällä? --VΛΛQ (keskustelumuokkaukset) 5. tammikuuta 2021 kello 18.50 (EET)  –Kommentin jätti 𝚅𝚊𝚊𝚚 (keskustelu – muokkaukset) 5. tammikuuta 2021 kello 18.50 (EET)

Ei olisi. Ylläpitäjillä ei ole oikeuksia käyttäjänimien vaihtoon. Byrokraateilla oli oikeudet ennen kuin tunnuksista tuli globaaleja, ja sen jälkeen oikeudet ovat vain globaaleilla nimenvaihtajilla sekä ylivalvojilla, eli fiwikissä aktiivisista käyttäjistä kai Ejs-80:llä sekä Strynillä. Sivun aiempia pyyntöjä katsomalla näyttää, että he kyllä reagoivat pyyntöihin ihan kohtuullisen ajan kuluessa. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 5. tammikuuta 2021 kello 19.04 (EET)
Ahaa, tätä en tiennytkään. Kiitos! --VΛΛQ) 5. tammikuuta 2021 kello 19.29 (EET)  –Kommentin jätti 𝚅𝚊𝚊𝚚 (keskustelu – muokkaukset) 5. tammikuuta 2021 kello 19.29 (EET)

Artikkelin nimi pitäisi muuttaa

Voisiko joku osaava päivittää artikkelin nimen: https://fi.wikipedia.org/wiki/Mets%C3%A4hallituksen_retkeilyalueiden_tunnukset Artikkelin nimi on väärä. Sen pitäisi olla Metsähallituksen retkikohteiden tunnukset. Retkeilyalueet ovat perustettuja alueita samoin kuin kansallispuistot ja ko. artikkelissa esitellään näiden molempien suojelukategorioiden tunnuksia. Kommentin jätti --Luontoviestijä (keskustelu) 11. tammikuuta 2021 kello 10.17 (EET)Luontoviestijä

@Luontoviestijä: Kun menet artikkelisivulle, niin sivun yläreunassa on hakukentän ja "tarkkailulista tähden" välissä valikko "muut" jossa on pieni väkänen alaspäin. Tästä avautuvassa valikossa on valinta Siirrä jolla pystyy siirtämään sivun uudelle nimelle. Sivun siirron jälkeen pitää tarkistaa, että ohjaukset osoittavat yhä oikealle sivulle. (ks Tänne_viittaavat_sivut/Metsähallituksen_retkeilyalueiden_tunnukset) ja tarvittaessa korjata linkit. Voin tarvittaessa siirtää sivun itse, mutta ajattelin että haluat kokeilla ensin miten se tehdään, koska kyseessä on lähinnä tuon siirrä-toiminnon löytämisestä valikosta. --Zache (keskustelu) 11. tammikuuta 2021 kello 10.50 (EET)
@Zache, Zache: tee vain, kiitos! --Luontoviestijä (keskustelu) 11. tammikuuta 2021 kello 10.52 (EET)

Sivun nimekkeestä ei tullut linkkitekstiä

Päivittäessäni Discovery+-sivua en millään keksinyt, miten saan lähdeviitteen nimekkeestä linkkitekstin. Pedia224 (keskustelu) 11. tammikuuta 2021 kello 18.14 (EET)

Ylimääräinen rivinvaihto sotki. --Anr (keskustelu) 11. tammikuuta 2021 kello 18.18 (EET)

Maan kuvake

En millään muista miten Maapallon oma kuvake merkitään. Valtioiden liput ovat hanskassa mutta tarvitsisin ohjeen Maapallon omalle kuvakkeelle maailmanlaajuista julkaisupäivämäärää varten. Kiitos jo etukäteen. --Mäntysato (keskustelu) 17. tammikuuta 2021 kello 18.09 (EET)

Earth Symbol Flag.svg? Löytyi hauskasta taulukosta Luettelo valtioista pinta-alan mukaan. ---raid5 (keskustelu) 17. tammikuuta 2021 kello 19.01 (EET)
Valitettavasti ei ole tuo. Kuvakkeen pitäisi olla ihan pelkkä planeetta itse. --Mäntysato (keskustelu) 17. tammikuuta 2021 kello 20.12 (EET)
Lisää kuvia: Category:Flags of Earth ja Category:Earth symbols. Toivottavasti löytyy. ---raid5 (keskustelu) 17. tammikuuta 2021 kello 20.34 (EET)
Muistan nähneeni jossakin albumilaatikossa sellaisen mallineen jossa näkyy Maa pienenä. Menisi siis aaltosulkuihin kuten esimerkiksi valtioiden liput. --Mäntysato (keskustelu) 17. tammikuuta 2021 kello 23.17 (EET)
Lippumallineista löytyy Malline:Maailma, joka kirjoitetaan wikitekstiin {{maailma}} ja näyttää tältä: Maailma --Farma3110 (keskustelu) 18. tammikuuta 2021 kello 06.33 (EET)
Eipä tuo paljon maailmalta näytä. --Abc10 (keskustelu) 18. tammikuuta 2021 kello 08.38 (EET)
Tuo se onkin, paljon kiitoksia Farma3110! --Mäntysato (keskustelu) 18. tammikuuta 2021 kello 15.36 (EET)
Jos sillä on tarkoitus informoida lukijoita, niin en suosittele: lähinnä se aiheuttaa hämmennystä. En osaa sanoa mitä se muistuttaa, mutta ehkä lyttyyn istuttua kuntopalloa mikrokoossa. --Abc10 (keskustelu) 18. tammikuuta 2021 kello 15.49 (EET)

Tavutusvihjeen käyttö taulukoissa ja kuvateksteissä [Ratkaistu]

Voiko taulukoissa ja kuvateksteissä käyttää ­ tavutusvihjettä? Sen avulla rivitys toimii kapeammallakin selainikkunalla. Olen tavuttanut yhdyssanoja. Abc10 poisti tavutuksen perustelemalla, että ”mahtuu yhdelle riville, estää sitä paitsi haun”. Mielestäni sana mahtuu kahdelle riville, mutta saatan olla väärässä. Estääkö tavutus hakutoiminnon käytön kokonaan, siksi sen käyttö tulisi kieltää ja korjata virheelliset artikkelit botilla? ---raid5 (keskustelu) 17. tammikuuta 2021 kello 18.48 (EET)

Kyseinen tapaus esimerkkitapaus on siis tämä mutta koskee tietysti kaikkia shy-tapauksia. Haku ei toimi wikitekstissä eikä vertailussa, kun sanan keskellä on ylimääräistä. Laatikon leveys ei muutu ainakaan minulla vaikka ikkuna kapenisi. --Abc10 (keskustelu) 18. tammikuuta 2021 kello 08.53 (EET)
Ainakin Chromella laatikko kapenee, jos on tavutusvihjeitä. (Tämä tapaus on tosin hyvin kapea jo ilman tavutusvihjeitä eli tarve tavutukseen on siten vähäinen.)
Tuo on totta, että wikikoodissa haku ei toimi. Mutta artikkelin katselussa tuntuu toimivan, ainakin Chromella. --Aulis Eskola (keskustelu) 18. tammikuuta 2021 kello 09.45 (EET)
Se oli tarkoitukseni, taulukon tulikin kaventua. Kaikilla ei ole esimerkiksi 27″ monitoria tai isompaa. Myös selainikkunan koot vaikuttavat. Piilotus (Collapsible list, avattava) on ilmeisesti turha, mutta tätä on käytetty. Luovutaanko tästä? ---raid5 (keskustelu) 18. tammikuuta 2021 kello 20.39 (EET)
Eräs ratkaisu on käyttää näkymätöntä tavutusta, joka ei häiritse hakua eikä muokkausta. ---raid5 (keskustelu) 18. tammikuuta 2021 kello 21.30 (EET)
Mainittakoot nyt, että tuo omama merkkinään kirjoitettava tavutusvihje ja html:n shy-koodilla kirjoitettava tavutusvihje ovat loppujen lopuksi yksi ja sama merkki. --Anr (keskustelu) 20. tammikuuta 2021 kello 22.04 (EET)
Saako koodia käyttää vai onko se kiellettyä? Jos pelkästään lisää artikkeliin koodin tai poistaa sen, niin onko kyseessä nollamuokkaus vai tavallinen? ---raid5 (keskustelu) 20. tammikuuta 2021 kello 23.17 (EET)
Tokkopa se kiellettyä on. Tavutusvihjeellä on varmastikin toisinaan paikkansa, aivan kuten esimerkiksi sitovalla välilyönnillä, joten ei sitä suoraan voi nollamuokkauksena pitää. --Anr (keskustelu) 21. tammikuuta 2021 kello 14.19 (EET)
Vaikkei sitä missään säännöissä ole vielä kielletty, se on haitallinen: kuten yllä sanoin, haku ei toimi wikitekstissä eikä vertailussa, jos siellä on ylimääräistä välissä. Sama koskaa sitovaa välilyöntiä, mutta numeroilmauksissa sitovasta välilyönnistä on kuitenkin enemmän hyötyä kuin haittaa. Melkein pistäisin kieltolistalle tavutusvihjeet. --Abc10 (keskustelu) 21. tammikuuta 2021 kello 14.30 (EET)
Kyseisestä koodista on siis haittaa, mutta ei suoranaisesti ole kiellettyä. Näkymätön tavutus ei ilmeisesti estä hakutoimintoa eikä ainakaan hankaloita muokkausta. Käytän sitä taulukoissa ja kuvissa, jos katson tarpeelliseksi. ---raid5 (keskustelu) 21. tammikuuta 2021 kello 14.42 (EET)
Ensisijaisesti pitää ajatella lukijoita. Mieluummin sitten vaikka tekee haut artikkelinäkymässä muokkausnäkymän sijaan. --Anr (keskustelu) 21. tammikuuta 2021 kello 21.08 (EET)
Mielipiteet: ”haitallinen”, ”tarve vähäinen” ja ”ei kiellettyä”. ---raid5 (keskustelu) 21. tammikuuta 2021 kello 21.23 (EET)
Ihan ei auennut mitä kommentillasi ajat takaa, mutta sävy on uuden linjasi mukainen. --Abc10 (keskustelu) 21. tammikuuta 2021 kello 22.12 (EET)
Sen suurempaa mielipidettä minulla ei näihin tavutusvihjeisiin ole. Wikipediaa käytetään varmastikin niin monenlaisissa ympäristöissä että ihan hyvin voi kysyä kannattaako edes yrittää pyrkiä täydelliseen taittoon tavutuksella. Mutta en myöskään kannata täyskieltoa, varsinkin jos perusteena on vain se että muokkaajan hakutoiminnon käyttö ehkä joskus häiriintyy. Olen kyllä itsekin törmännyt hakuongelmiin erinäisten merkkien kanssa, mutta en pidä sitä niin suurena ongelmana että se menisi kaiken muun edelle. Edelleenkin wikipediaa tehdään lukijoille. --Anr (keskustelu) 21. tammikuuta 2021 kello 22.40 (EET)
Kokosin keskustelun mielipiteitä kopioimalla lähes sellaisenaan, mielestäni asian merkitys ei muuttunut: Aulis Eskola: ”tarve tavutukseen on siten vähäinen.” → lyhennettynä ”tarve vähäinen”. Abc10: ”se on haitallinen” → lyhennettynä ”haitallinen”. Anr: ”ei suoranaisesti ole kiellettyä” → lyhennettynä ”ei kiellettyä”. Mitä tarkoitat keskustelusävyni uudella linjalla? Haluatko keskustella minusta vai keskustelun aiheesta? ---raid5 (keskustelu) 21. tammikuuta 2021 kello 22.50 (EET)
Muutan taas linjaani, edellinen on vanhentunut. ---raid5 (keskustelu) 22. tammikuuta 2021 kello 21.13 (EET)

@Abc10: Lisäsin näkymättömän tavutusvihjeen. Toimiiko haku? Syntaksin korostus päällä ei toimi, mutta muuten pitäisi toimia. ---raid5 (keskustelu) 22. tammikuuta 2021 kello 23.41 (EET)

Ilmeisesti myös – (–), #8209; (-) ja liiallinen sitovan välilyönnin käyttö estävät hakutoiminnon ja sujuvan muokkaamisen (muokkausmuokkaus). ---raid5 (keskustelu) 26. tammikuuta 2021 kello 22.12 (EET)

Artikkelin poisto

No niin koitetaans muotoilla kysymys uudestaan. Kysyn siis miten saan poistatettua sivun jossa mainitaan nimeni ilman lupaa ja sivun harvat asiafaktatkin ovan aivan puutaheinää eli väärin. Sivulla on mainittu kolme asiaa, ne kaikki ovat väärin ja lisäksi nimeni on siellä ilman minun lupaani. Laitoin itse pikapoisto -mallinteen sivun alkuun ja se ilmeisesti toimii koska nyt siellä näkyy, että sivu on pyydetty poistettavaksi. Luulisi, että minulla itselläni yksityishenkilönä on oikeus päättää missä yhteydessä nimeni mainitaan. Koska en ole julkisuuden henkilö niin ei kuuluisa 7 päivää lehtikään saa nimeäni julkaista ilman lupaani jos olen asian oikein ymmärtänyt.

Terveisin PSO Kotka

ps. Eikö ole ketään/mitään moderaattoria kuka poistaa "puutaheinän" ja yksityisyyden loukkaukset. -- –Kommentin jätti PSO Kotka (keskustelu – muokkaukset)

Poistopyyntö oli siis wikikirjastossa, tämä on wikipedia. Poistin sivun wikikirjastossa. --Anr (keskustelu) 20. tammikuuta 2021 kello 19.50 (EET)

Ongelma artikkelin julkaisussa

Hei!

En saa julkaistua tekstiäni, koska menin ensikertalaisena vahingossa luomaan tekstin "käyttäjä"- nimikkeen alle. Nyt en saa sitä poistettua, mutta en liioin julkaistua yleisesti nähtäväksi. Voisiko joku auttaa minua, että saisin tekstin julkaistuksi?Verna Kaunisto-Feodorow (keskustelu) 23. tammikuuta 2021 kello 17.20 (EET)

Siirsin sivun artikkeliksi nimelle Verna Kaunisto. --Anr (keskustelu) 23. tammikuuta 2021 kello 17.26 (EET)

Excel-taulukko

Kuinka voin linkittää itse luomani Excel-taulukon Wikipedia-artikkeliin?--Xylita (keskustelu) 28. tammikuuta 2021 kello 15.47 (EET)

Omien muokkausten piilottaminen

Onko mahdollista poistaa näkyvistä tiettyjä muokkauksia? Kayttajanimi123 (keskustelu) 1. helmikuuta 2021 kello 15.27 (EET)Kayttajanimi123

Millaisesta muokkauksesta on kysymys? Tehdystä muokkauksesta johon on sattunut esimerkiksi vahingossa oma puhelin numero vai haluatko piiloittaa keskeneräiset työt? Ylläpitäjät voivat piiloittaa muokkauksia jos niissä on henkilökohtaisia tietoja, loukkauksia tjmv. Omia sivuja ei saa muuten muuten pois näkyvistä kun että poistaa sivultaan linkit niihin mutta siltikin ne näkyvät ”Käyttäjän alasivut sivulla” johon löytyy linkki käyttäjän muokkausten sivulta. Jos haluaa pitää keskeneräiset työt salassa ne voi tallentaa omalle koneelle tuolta löytyy ohjeet: Keskeneräisen työn varmuuskopiointi. --Linkkerpar 1. helmikuuta 2021 kello 16.26 (EET)
Kyllä ei-ylläpitäjä voi halutessaan pyytää ylläpitäjiä poistamaan oman käyttäjäsivunsa tai käyttäjäsivunsa alasivuja. Sen sijaan omia keskustelusivuja ei saa poistetuiksi poislukien yksittäisiä muokkauksia, joihin on syystä tai toisesta päätynyt jotain, mitä pitää poistaa siten kuin Linkkepar yllä esitti. Tällöin poisto voidaan tehdä joko kumoamalla joitain esim. asiattomia muokkauksia kokonaan tai osittain. Kumoaminen onnistuu ei-ylläpitäjältäkin, mutta vähän vaihtelee, kenen katsotaan missäkin tilanteessa voivan mitäkin kumota. Selvän vandalismin saa kyllä kumota kuka vaan. Lisäksi muokkausten sisällöstä riippuen muokkauksia voidaan myös piiilottaa sivun historiasta. Tällaisia poistoja voi pyytää ylläpitäjiltä ja häivyttäjiltä myös sähklöpostitse, jos jos ei halua niille laajempaa julkisuutta. Joitain muokkauksia (esim. henkilötiedot) voivat erityiset häivyttäjät poistaa niin, etteivät niitä näe ylläpitäjätkään. --Urjanhai (keskustelu) 5. helmikuuta 2021 kello 17.08 (EET)
Muutenkaan keskustelusivuilta artikkeleissa tai muualla ei saa poistaa käytyjä keskusteluja, paitsi että em. tavalla kommentteja, joissa on hyökkäyksiä, asiattomuuksia, loukkauksia, yksityisiä tietoja ym. voidaan joko kumota tai tarvittaessa joitain muokkauksia voidaan ylläpitäjien toimesta myös piilottaa niin, ettei niitä näy artikkelin historiassa tai jos erityinen tarve, niin häivyttäjä voi häivyttää (ks. edellä). Jos johonkin omaan kommentiin ei ole kukaan ehtinyt vielä vastata, niin on myös kai katsottu että kommentin jättäjä saa oman hiljattaisen kommenttinsa halutessaan kumotakin, mutta jos kommenttiin on jo vastattu, ja kirjoittaja muuttaakin asuiasta mieltään, niin silloin pitää vain yliviivata tai merkitä mahdolliset lisäykset jotenkin niin että ne erottuvat. Näistä kaikista löytyy ohjeita ja käytäntöjä kun kaivelee, en ehtinyt nyt ruveta linkittämään.--Urjanhai (keskustelu) 5. helmikuuta 2021 kello 17.16 (EET)
Kuitenkin omilla keskustelusivuilla olevia vanhoja keskusteluja saa ja kuuluukin arkistoida. Arkistoinnin jollekin keskustelulle omalla keskustelusivullaan saa tehdä 30 päivän jälkeen kunkin keskustelun päättymisestä. Arkistoinnistakin löytyy ohjeet jostain.--Urjanhai (keskustelu) 5. helmikuuta 2021 kello 17.24 (EET)
Tuolla ainakin on arkistoinnista Vanhat kommentit, mutta arkistoinnin voi jättää botin hoidettavaksi Käyttäjän keskustelusivun arkistoinnin automatisointi jolloin siitä ei tarvitse enää huolehtia itse. --Linkkerpar 5. helmikuuta 2021 kello 17.36 (EET)

Artikkelin siirto toiselle nimelle

Yritin siirtää artikkelin bisfenoli-A nimelle bisfenoli A. Aiemmin olen pystynyt tekemään siirtoja jo olemassa olevien artikkelien/ohjaussivujen päälle, mutta nyt saan viestin:

"Sivu nimellä Bisfenoli A on jo olemassa, tai valittu nimi ei ole sopiva. Ole hyvä ja valitse uusi nimi."

1: voiko joku tehdä tämän siirron puolestani?

2: miten siirto tässä tilanteessa tehdään? Pitääkö esim. bisfenoli A -ohjaussivu poistaa ensin (en voi poistaa sivuja, koska en ole ylläpitäjä)?

3: mikä on tämän syynä? Ovatko väliviivat yhtäläisiä välilyöntien kanssa tässä siirtomekanismissa?

IP:n 93.106.151.89 perustelut siirrolle ovat mielestäni enemmän kuin riittävät. Löysin toki vanhoista keskusteluista tämän, mutta tuohon Raid5:n kysymykseen ei tullut neuvoa, joten eipä siitä ollut hyötyä. 5-HT2AR (keskustelu) 5. helmikuuta 2021 kello 15.56 (EET)

Syynä on se, että ohjaussivulla Bisfenoli A, jonka päälle artikkelia yritetään siirtää, on muokkaushistoriaa. Tällöin siirron voi tehdä vain ylläpitäjä. Jos tällaisia tapauksia tulee jatkossa vastaan, voi käydä jättämässä siirtopyynnön ylläpitäjien ilmoitustaululle. Käyn nyt tekemässä tuon siirron. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 5. helmikuuta 2021 kello 16.06 (EET)
Syynä ohjauksen muokkauashistoriaan näytti olevan se, että aikoinaan oli ilmeisesti ollut luotuna kaksi artikkelia samasta aiheesta eri nimillä, ja toinen oli muutettu ohjaukseksi. Kun tällöin ohjaukseksi muuttamisen näkyi tehneen kemia-aihepiiriä hyvin tunteva ylläpitäjä Käyttäjä:Nitraus, niin mikä mahtaa olaa tilanne nyt sen suhteen, että kumpaa muotoa kuuluu käyttää vai käyvätkö molemmat? Tosin nyt kun siirto äsken tehtiin ylläpitotyökaluin, niin tämän jälkeen siirto edestakaisin onnistunee tarvittaessa vapaasti keltä vaan. Ja miten olisi pitänyt menetellä muokkauksen historian kanssa?--Urjanhai (keskustelu) 5. helmikuuta 2021 kello 16.12 (EET)
Toisaalta nuo viitatut lähteetkin ovat vakuuttavan oloisia, ja sen puoleen tämä jää aiheeseen perehtyneiden arvioitavaksi.--Urjanhai (keskustelu) 5. helmikuuta 2021 kello 17.30 (EET)
Kumpaakin muotoa näkyy käytettävän, enkä varsinaisesti pidä kumpaakaan virrheellisenä. Tuolloin aikoinaan tein uudelleenohjauksen suppeammasta artikkelista laajempaan. Toisaalta viivattomalle muodolle on ihan hyviä lähteitä ja viivattomana se esiintyy myös Raimo Alenin kirjassa Kokoelma orgaanisia yhdisteitä, joten sille siirto on ollut ihan hyvä. --Nitraus (wikinät) 5. helmikuuta 2021 kello 17.34 (EET)

Luokka käyttäjän alasivuna

Onko olemassa luetteloa kaikista käyttäjäsivun alasivuista, ja jos ei, onko sellainen a) mahdollista ja b) hyväksyttävää luoda vaikkapa luokkasivun muodossa itselleen? Tarkoitukseni olisi paremmin pysyä kärryillä omista alasivuistani, jotka vaikkapa artikkelinluonnin tai isompien muutosten kirjoituspöytänä toimivat. Toki tämä onnistuu yksinkertaisesti vain luomalla alasivun, joka toimii manuaalisena listana kaikista alasivuista, mutta se on toki manuaalinen ja siten marginaalisesti työteliäämpi ylläpitää.

Koittelin jo muutamaa formulaatiota tuossa, mutten onnistunut, eikä luokitteluohjeesta ollut apua kyseiseen. Julleht (keskustelu) 10. helmikuuta 2021 kello 14.59 (EET)

Toiminnot:Etuliiteluettelo/Käyttäjä:Julleht/. Löytyy muokkauslistan alaosasta. Vyörykkä (keskustelu) 10. helmikuuta 2021 kello 15.01 (EET)
Kappas, olisi vain pitänyt yrittää tutkia tarkemmin valmiita valikkoja. Kiitos ja kumarrus. Julleht (keskustelu) 10. helmikuuta 2021 kello 15.04 (EET)

Suositeltu-statuksen poisto

Mielestäni artikkeli Bonsai ei täytä enää suositellun artikkelin kriteerejä. Kuinka voin aloittaa suositeltu-statuksen poistoäänestyksen? --VΛΛQsup? 10. helmikuuta 2021 kello 17.14 (EET)

Tuossa on alkuun lukemista. --Höyhens (keskustelu) 10. helmikuuta 2021 kello 17.22 (EET)
Uses material from the Wikipedia article Wikipedia:Kahvihuone (Wikipedian käytön neuvonta), released under the CC BY-SA 3.0 license.