Discussion Projet:Football/Groupe de travail/Saisons

Nom de l'article

• Pour les championnats nationaux il existe une convention. Du fait de l'interdiction de l'utilisation d'acronymes dans les titres, il faudrait privilégier Championnat d'Angleterre de football 2008-2009 et non Championnat d'Angleterre de football D1 2008-2009. OK pour enlever l'acronyme "D1" du nom des championnats ? Même remarque pour l'article générique : Championnat d'Angleterre de football et non Championnat d'Angleterre de football D1.

• Au problème se pose pour les divisions inférieurs puisque "D2" ne devrait pas être utilisé. La solution Championnat d'Angleterre de football de deuxième division 2008-2009 devrait être privilégiée même si un peu lourd. Même remarque pour l'article générique : Championnat d'Angleterre de football de deuxième division et non Championnat d'Angleterre de football D2.

• D'un autre côté, la convention elle-même semble être discutée (voir la pdd et les remarques de enzino sur ma pdd). Il faudrait en tout cas arriver à un consensus pour uniformiser les noms. --44Charles (d) 11 juin 2009 à 11:50 (CEST)

Personellement, je trouve trés bien le format actuel, Championnat d'Angleterre de football D1 2008-2009, Championnat d'Angleterre de football D2 2008-2009 ... Pour les articles principaux, Championnat d'Angleterre de football D2 pour les division inférieure mais Championnat d'Angleterre de football pour la D1 car en effet au niveau historique il est possible pour certains championnats qu'il n'existait qu'une D1 lors de la création.Guilux (d) 11 juin 2009 à 11:58 (CEST)

Le format actuel n'est pas bon car il ne respecte pas la convention wikipedia sur les titres qui dit "pas d'acronyme dans le titre", donc "D1" ou "D2" ne devrait pas s'y trouver. --44Charles (d) 12 juin 2009 à 14:04 (CEST)

Ok mais par contre ça correspond à la convention des titres du projet football, donc comment fait-on ? Guilux (d) 12 juin 2009 à 14:09 (CEST)

Effectivement il y a dilemne.

A titre personnel je concidère que la convention WP l'emporte toujours sur la convention d'une section de WP. C'est pourquoi j'ai toujours privilégié la formulation Championnat de XXX de football 2008-2009.

Quoi qu'il en soit, il y a là matière à discussion au Café des Sports (pour ne pas limiter la problématique au seul football). Matpib (discuter) 12 juin 2009 à 15:02 (CEST)

Le problème avec Championnat de XXX de football 2008-2009 c'est qu'il ne représente que la saison de première division, alors que le termes championnat de football englobe toute les divisions. C'est pour cela que je préconise ce termes pour l'article général puisqu'il ne parle pas de la première division en particulier mais bien du championnat du pays, par contre pour les saisons il me semble nécessaire de préciser la division, après de quelle manière, c'est une autre histoire.Guilux (d) 12 juin 2009 à 15:07 (CEST)

Schéma

• Comme modèle de travail je propose celui de l'article Championnat d'Angleterre de football D1 2008-2009

• Le paragraphe sur les affluences (cf cet article) est aussi important.

• A surveiller de près la version utilisée par Xavoun pour le championnat italien (cf 1910-1911). Très interessante. Matpib (discuter) 8 juin 2009 à 22:11 (CEST)

Concrètement, le style de classement utilisé par Xavoun (moderne, épuré et diablement esthétique) serait pour le classement général ou en cas de barrage entre plusieurs équipes ??? Si c'est pour le classement général, je préfère quand même la version utilisé en Premier League 2008-09. Si c'est la seconde, pourquoi pas... Queix (d) 9 juin 2009 à 11:05 (CEST)

Devant le flot de réponses, je mets à disposition un autre exemple du style de classement initié par Xavoun (ou le WP.it, c'est à voir...). J'ai eu l'occasion de l'utiliser pour des matchs de classements du championnat grec : voir l'article. Vous me direz ce que vous en pensez... Queix (d) 11 juin 2009 à 15:11 (CEST)

Pas super le style de classement sans bordure, je préfère nettement celui de la premier League. Queix, tu devrais pas mélanger les deux style de classement dans le même article, je trouve qu'ils sont trop différents pour être juxtaposés.Guilux (d) 11 juin 2009 à 15:41 (CEST)

Je vous propose un nouvel article type que je viens de terminer : Championnat d'Allemagne de football D1 1997-1998 Il me manque plus que les affluences, vous savez où ça peut se trouver ??? Guilux (d) 12 juin 2009 à 10:50 (CEST)

ICI : www.european-football-statistics.co.uk. Matpib (discuter) 12 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Super ce lien, Matpib !!! J'ai encore le temps, pour la Grèce, ça ne commence qu'en 1979... Queix (d) 12 juin 2009 à 11:30 (CEST)

Infobox

• {{Infobox Saison sportive}} ou {{Infobox Compétition sportive}}?

Le choix est draconien. A titre personnel je préfère le second, mais je sais que d’autres travaillent plutôt avec le premier. Doit'on absolument trancher immédiatement ? Matpib (discuter) 8 juin 2009 à 15:31 (CEST)

Je suis également favorable au deuxième, mais comment trancher ? Un vote peut-être ? Guillaume (d) 8 juin 2009 à 16:23 (CEST)

Je suis flatté que tu prennes comme modèle cet article sur lequel j'ai beaucoup travaillé afin d'obtenir un article d'assez bonne qualité. Pour ma part je préfères l'infobox saison sportive, qui pour moi est mieux adapté. Par contre rien ne nous empêche d'y apporter des modifications afin de la faire mieux correspondre à un idéal. Guilux (d) 8 juin 2009 à 16:24 (CEST)

PS: Je me suis lancé dans la création des championnats d'allemagne, bonne chance à tous. Je me chargerai également de l'URSS et de la mise à jour de la Russie dont je me suis pas mal occupé déjà.

À choisir je préfère également le second modèle. Efilguht (d) 8 juin 2009 à 22:31 (CEST)

Juste une petite question sur le squelette, si on a pas d'élément à mettre dans une partie on ne la présente pas ou on mets le bandeau suivant ? Guilux (d) 9 juin 2009 à 09:26 (CEST)

Cette section est vide, insuffisamment détaillée ou incomplète. Votre aide est la bienvenue ! Comment faire ?

Je serais assez pour le placement systématique des {{...}} rien que pour montrer qu'il reste des choses à faire. Matpib (discuter) 9 juin 2009 à 10:00 (CEST)

Je rajoute également qu'il serait plus judicieux de placé le paragraphe qualification en coupe d'Europe au début de la section compétition. De plus, lorsque des barrages d'accession ou de relégation sont joués où les mets on ?Guilux (d) 9 juin 2009 à 09:34 (CEST)

Personnellement, je mets les barrages après le tableau de l'ensemble des matchs de la saison et avant le "tableau d'honneur". En fait, dans cette section, on peut mettre les barrages promotion/relégation, les barrages pour le titre, l'Europe ou en cas d'égalité (c'est ce qui se passe en Grèce quand 2 équipes terminent avec le même nombre de points, quelles que soient leurs places au classement)Guillaume (d) 9 juin 2009 à 09:45 (CEST)

Plutot d'accord avec Queix. Matpib (discuter) 9 juin 2009 à 10:01 (CEST)

C'est ce que je fait aussi, cétait juste pour qu'on se mette d'accord, et en ce qui concerne les qualif européennes, vous penses pas qu'il vaudrait mieux les mettre avant la présaison ou du mois avant le classement ? Guilux (d) 9 juin 2009 à 11:17 (CEST)

Et si on les déplaçait entre présaison et moments forts (voir la simulation ci-dessous). ça irait ? Matpib (discuter) 9 juin 2009 à 10:19 (CEST)

Mais tout à coup je me pose une question : parlons nous de la même chose : est-ce de l'annonce du mode de qualification aux coupes d'europe ou de l'annonce des clubs qui vont au cours de l'année ?

Si c'est le premier le mettrait bien l'info qui est donc l'annonce du règlement en introduction du classement (cf championnat anglais 2008-2009 à la suite du reglement sur les points, etc...)

Si c'est le second à la suite du paragraphe pré-saison. Matpib (discuter) 9 juin 2009 à 10:25 (CEST)

Ben pour ma part, j'avais l'habitude de mettre les règles générales pour les championnats en cours, mais je le modifié en fonction des vainqueurs de coupe au fur et à mesure, alors en fait il faudrait prendre une décision, soit on mets le règlement général (type proposition 1) mais aprés il faut préciser dans le classement les exceptions dues aux vainqueurs de coupe déjà qualifié, à l'aide de note. Soit l'on mets la proposition 2 et alors on perd la règle générale en indiquant juste ce qui est vrai pour cette saison. Guilux (d) 9 juin 2009 à 11:17 (CEST)

Proposition 1 : (A mettre sur toutes les saisons (adapté au qualification bien sur))

À l'issue de la saison, les clubs placés aux deux premières places du championnat se qualifieront pour la phase de groupes de la Ligue des champions 2010-2011, le club arrivé troisième se qualifiera quand à lui pour le tour de barrages de qualification pour non-champions de cette même Ligue des champions.

Alors que le vainqueur de la DFB-Pokal prendra la première des trois places en Ligue Europa 2010-2011, les deux autres places reviendront au quatrième et au cinquième du championnat. Il est à noter que cette dernière place ne qualifie que pour le troisième tour de qualification, et non pour les barrages comme les deux précédentes. Aussi si le vainqueur de la coupe fait partie des cinq premiers, les places sont décalées et la dernière place revient au finaliste de la coupe. Si ce dernier club fait lui-même partie des cinq premiers, la dernière place revient au sixième du championnat.

Pour Guilux (d) 9 juin 2009 à 11:17 (CEST)

Proposition 2 : (juste pour les championnats terminés)

A l'issue de la saison, les clubs placés aux trois premières places du championnat se sont qualifiés pour la phase de groupes de la Ligue des champions 2009-2010, le club arrivé quatrième s'est quand à lui qualifié pour le tour de barrages de qualification des non-champions de cette même Ligue des champions.

Le vainqueur de la Cup ayant terminé dans les cinq premier du championnat, le cinquième a pris la première des trois places en Ligue Europa 2009-2010. Les deux autres places sont revenues au sixième et au septième du championnat étant donné que le finaliste de la Cup a également terminé dans les cinq premier et que Manchester United a remporté la Carling Cup. Il est à noter que cette dernière place ne qualifiait que pour le troisième tour de qualification, et non pour les barrages comme les deux précédentes.

Modèles à modifier

Pffiou, je viens d'en finir un... (Championnat de Grèce de football 1959-60). N'oubliez pas de modifier les modèles Modèle:Élite foot 19XX-XX avec la saison que vous venez de créer... Et si quelqu'un a une (ou des) astuce pour aller plus vite dans la création du tableau des scores, je suis preneur... Bon courage à tous ! Queix (d) 9 juin 2009 à 13:07 (CEST)

Beau boulot, mais attention, il y a un petit bug au niveau des butteurs, et puis lorsque l'on a un lien rouge pour un club, il peut être intéressante d'utiliser le modèle lien comme suit : Doxa Drama (en)

Cela peut permettre d'avoir un lien direct vers une page du club étrangère et d'inciter à la créer.

Enfin pour les tableau de score, tu pars de quelle base de donnée ? Parce que je pourrais peut-être te donner des astuces.

Moi par exemple créer un page du championnat allemand à l'aide de la page germanique ça me prend environ dix minutes. Mais pour ça j'ai du passé une matinée à créer le modèle Excel. Guilux (d) 9 juin 2009 à 13:27 (CEST)

Merci Queix. C'est bien d'avoir un exemple.

Tu as choisi une des deux infobox. Je crois qu'il faut absolument travailler dessus pour voir apparaitre un maximum d'infos.

Je me souviens sur ce sujet là avoir vu récemment un post sur son contenu. infos du début de compet ou infos résumant toute l'année présentée. là aussi il va falloir trancher.

@ Guilux : Peux-tu nous expliquer comment tu fonctionnes avec excel? ça me semble super interessant. Matpib (discuter) 9 juin 2009 à 13:31

On a maintenant un autre exemple avec le nouveau squelette : Championnat d'Allemagne de football D1 1999-2000. Juste une remarque à ce sujet : je crois important de mettre dans les liens externes au moins une source extérieure sur le classement général, la fédé allemande ou RSSSF ou autre site. Matpib (discuter) 9 juin 2009 à 13:46

On avait déjà un modèle : Championnat d'Angleterre de football D1 2008-2009

@Guilux : 1. Je ne vois pas le bug sur les buteurs, si ce n'est que ça fourmille de liens rouges... 2. Je pars de WP.en (je ne lis pas encore le grec...) pour créer le tableau des scores. Tu peux y aller pour les astuces Excel, on va dire que je suis tombé dedans tout jeunot (mais je n'ai pas encore pris le temps de créer des macros dédiées Wikipédia !) Queix (d) 9 juin 2009 à 13:54 (CEST)

@Queix, j'ai réparé les buteurs du championnat Grec. C'était un chouilla mais ça à son importance.

@Matpib, je veux bien mettre des liens externes mais j'en ai pas sous la main et étant donné que au boulot j'ai pas accès au page foot faudra que j'attends de rentrer chez moi pour m'en occuper.

Ensuite en ce qui concerne les infoboxs, j'ai déjà pas mal modifié la saison sportive suite à certaine plainte l'autre fois, donc l'idée serait qu'ensemble on définisse ce qu'on en attend vraiment et qu'on la modifie pour qu'elle nous corresponde.

Enfin en ce qui concerne Excel, je ne sais pas trop comment vous expliquer tous ce que je fait pour me faciliter la vie. C'est pas facile par écrit et surtout sans que vous ayez le fichier sous les yeux. Par exemple pour les matchs, tu sélectionnes le tableau anglais et le copie, tu fais attention a bien avoir défini la totalité des cellules en mode Texte, puis tu fais clic droit, collage spécial, texte. Normalement tu dois avoir dans la première colonne le nom des clubs, puis dans les autres colonnes tous les résultats. Une fois que vous avez ça, normalement si vous connaissez un peu excel, vous devez pouvoir gérer pour modifier de façon a ce que ça génère un ligne de code dans un case. Vous faites ça pour chaque ligne de code et puis vous copier la colonne obtenu dans Wiki. Et voilà, je sais pas si c'est assez clair, sinon donnez moi vos adresse mail et je vous enverrez mon fichier pour l'allemagne vous n'aurez plus qu'a modifier pour que ça corresponde à vos championnat. Mais je vous préviens faut s'y connaitre un peu en Excel, sinon vous ne comprendrez pas comment l'utiliser.Guilux (d) 9 juin 2009 à 14:15 (CEST)

accords ou désaccords

Je suis Pour. Guilux (d) 8 juin 2009 à 22:22 (CEST)

Pour. Efilguht (d) 8 juin 2009 à 22:31 (CEST)

Pour. "A voté!" Guillaume (d) 9 juin 2009 à 11:01 (CEST)

Pour. Sachant que pour les couleurs il va falloir penser au cas par cas : exemple des champions anglais qui ne sont pas qualifié pour la coupe d'europe suite au bannissement, des qualifiés comme tenant du titre etc ...., dans un autre ordre d'idée, j'avais commencé à dresser un tableau des effectifs sur le modèle de ce qui se fait pour le tour de France concernant un championnat d'angleterre voir Utilisateur:Koniggratz/dossiers, bien sur pour le faire je me base sur une source écrite. Dans cette optique faut il que je le finisse (ce qui est long) sachant que j'envisageait d'enlever les liens rouges pour du simple texte concernant les joueurs qui n'ont pas leur propre article, dans cette optique le bouquin couvrant tous les championnats européens, je pourrait généralisé à tous ceux-ci si nécessaire. Koniggratz (d) 9 juin 2009 à 16:54 (CEST)