«Un ruisseau à nombreuses sources ne tarit jamais.» Proverbe camerounais.
Chez Manon est l'espace de convivialité du Projet:Sources. Il accueille quelques brèves discussions, par exemple pour discuter du sourçage d'un article, demander une information, ou causer du projet…
Ci-contre, notre muse à tous, Manon, vue par le peintre Ingres.
Il existe pour cela {{Lien archive}}, qui exige que l'utilisateur fournisse un horodatage (inclus dans l'URL de chaque version archivée de la Wayback Machine).
(Il y a aussi {{Lien brisé}}, qui ajoute automatiquement des liens vers des archives potentielles via plusieurs services (dont la Wayback Machine), mais qui n'a pas vocation à demeurer sur les articles: c'est un modèle de maintenance qui appelle à correction.)
{{Lien archive}} est très bien pour des corrections manuelles. Néanmoins, le volume de liens morts et de sites vampirisés par des acteurs AIg croît continuellement et il est illusoire de pouvoir corriger à la main tous ces liens, en cherchant manuellement l'horodatage (et si nécessaire en ajoutant le modèle, quand c'était un LE brut en référence, sans usage de {{lien web}}).
À plusieurs reprises, nous avons décidé de corriger automatiquement les liens morts en ajoutant directement https://web.archive.org/web/0/ devant l'url (dans le paramètre url= de {{lien web}}, ou directement dans le LE brut), ce qui permet de renvoyer automatiquement vers l'archive la plus ancienne (s'il y en a une) de la Wayback Machine pour l'URL donnée. Exemples: , .
Ça marche bien, mais ce n'est pas très «propre», puisque pour le lecteur, avant qu'il ne clique sur le lien, il n'y a pas moyen de savoir qu'il dirige vers la Wayback machine et non vers l'URL de départ.
Ce genre de situations est appelé à se multiplier. Peut-on imaginer une meilleure façon de faire? — Jules*💬 13 juillet 2026 à 20:42 (CEST)
Je suppose que l'auditoire aura peut-être plus d'infos? - Lupin (discuter) 13 juillet 2026 à 21:40 (CEST)
On peut modifier {{Lien archive}} pour qu'il accepte "horodatage archive=0"? -Framawiki✉ 13 juillet 2026 à 23:58 (CEST)
Excellente idée: simple mais efficace. — Jules*💬 14 juillet 2026 à 01:33 (CEST)
Oui, je me suis aussi toujours demandé pourquoi on n'avait pas l'équivalent de {{Lien archive}} pour les archives Wikiwix. -- Hippodiscutez sans frapper 14 juillet 2026 à 06:59 (CEST)
Ah oui bien sûr si on peut utiliser un seul modèle pour les deux c'est encore mieux! -- Hippodiscutez sans frapper 14 juillet 2026 à 12:03 (CEST)
D'autant que le nom de {{Lien archive}} ne suggère pas un usage limité à Internet Archive. — Jules*💬 14 juillet 2026 à 12:48 (CEST)
Bonjour,
Est-ce que le paramètre horodatage archive= ne pourrait pas être extrapolé en prenant la date la plus proche de consulté le=?
Pas d'opposition à ajouter Wikiwix dans le modèle. Kailingkaz (discuter) 14 juillet 2026 à 12:58 (CEST)
Ça me semble une bonne idée. Il faudrait que ce soit automatique quand horodatage archive est vide et consulté le est renseigné. — Jules*💬 14 juillet 2026 à 13:13 (CEST)
Est-ce qu'il y a ici quelqu'un de compétent techniquement pour mettre en œuvre ces modifications? — Jules*💬 26 juillet 2026 à 22:35 (CEST)
en me posant la même question pour wikiwix, j'ai compris que lien archive signifiait lien archive.org (Internet archive), mais vu la polysémie de archive, seules les personnes qui ont compris que archive désigne archive.org comprennent pourquoi Lien archive pointe vers archive.org, ce qui est de peu d'utilité.
Généraliser {{Lien archive}} à plusieurs sites d'archivage, avec un paramètre «archiveur=Internet» archive par défaut pourrait être une solution, puisque c'est le seul modèle de ce type. - Lupin (discuter) 15 juillet 2026 à 10:38 (CEST)
Bonjour,
Par rapport au fait que ce n'est pas très propre parce qu'on ne sait pas vers quel site on va, quand j'utilise un lien Internet Archive, j'ajoute , via Internet Archive dans le paramètre |site=.
Sinon, {{Lien archive}} me semble idoine, à condition de suivre l'idée de Framawiki ci-dessus. Daehan[p|d|d] 14 juillet 2026 à 00:13 (CEST)
Bonsoir, pareil pour moi, que ce soit avec Wikiwix ou moins souvent (en cas de traduction uniquement) vers Internet Archive. Je n'utilise pas le modèle {{Lien archive}} , par manque d'habitude. Pa2chant.bis (discuter) 14 juillet 2026 à 23:17 (CEST)
Pour mon article sur le ballon au poing, qui est un sport très local et peu médiatisé, j'ai contacté la fédération afin d'obtenir des documents sur le palmarès. Leur président m'a transmis par mail un document pdf où toutes les données y sont triées (clubs ayant existé, le palmarès pour toutes les catégories), et donc j'aimerais l'utiliser logiquement dans l'article. Comment puis-je faire? FL00 80 (discuter) 20 août 2026 à 19:16 (CEST):
Apparemment, il s'agit d'une source primaire, ce qui n'est pas interdit sur WP, mais à utiliser avec précautions WP:RPSP. Ce n'est pas vérifiable, mais il faut présumer de votre bonne foi, il faudrait aller voir sur le site de cette fédération. À votre place j'utiliserai en éditeur visuel, source -> manuel -> basique en donnant une description du document pdf. Ça passera d'autant mieux 1) si vous avez des sources secondaires pour l'article (éviter que cette source limite soit utilisée en solo et pour trop de choses) 2) que vous n'avez pas d'antécédents de mauvaise réputation. Ensuite, il ne vous reste plus qu'à croiser les doigts en espérant éviter des contributeurs pointilleux ou de mauvais poil (tout le monde l'étant à un moment ou à un autre).--Pat VH (discuter) 20 août 2026 à 21:06 (CEST)
Bonsoir, d'accord je vous remercie de votre réponse, je vais tenter de remonter les archives des journaux locaux pour sourcer davantage le palmarès. La fédé possède bien un site, malheureusement plus mis à jour depuis 2020. Néanmoins on retrouve 2-3 docs que je peux donc ajouter aux sources FL00 80 (discuter) 21 août 2026 à 00:02 (CEST)
Où peut-on consulter la version papier du Maitron?
Bonjour, je lance un appel à information au sujet de l'encyclopédie Le Maitron. Cette encyclopédie est considérée comme étant un élément central pour sourcer des pages concernant des socialistes, des communistes, des trotskistes, des anarchistes, des syndicalistes.
J'aimerais savoir où je peux consulter la «version papier» de cette encyclopédie. Je peux me rendre dans n'importe quelle ville française, ou belge, ou suisse, du moment que cette ville est accessible par train.
N'hésitez pas à m'indiquer si vous connaissez une médiathèque ou bibliothèque (municipale, communautaire, départementale, régionale, cantonale), ou dépendant de l'Éducation nationale, où l'on peut consulter cette célèbre encyclopédie.
Est-elle visible à Paris, à la Bibliothèque nationale ou dans une bibliothèque spéciale, ou alors dans une bibliothèque de quartier?
Évidemment, si personne ne sait où en trouver un exemplaire, il y aurait un sérieux problème: peut-on considérer comme source fiable une encyclopédie que personne ne pourrait consulter?
Petit sondage de 15 jours sur un détail d'affichage du modèle {{Lien web}}, quand une référence contient un lien mort et l'adresse d'une archive web. C'est actuellement le lien mort qui est cliquable sur le titre…
La proposition de correctif consiste à pointer le titre vers l'archive web déjà renseignée par un contributeur ou un bot (archive de Wikiwix, Wayback ou autre) et l'URL cassée d'origine serait cachée.
Toujours contre les «mini-sondages» qui sont biaisés car s'adressant à un certain public seulement. Suivez la procédure! -- Hippodiscutez sans frapper 19 septembre 2026 à 12:28 (CEST)
Le bot CodexBot2 complète désormais les {{Ouvrage}} dépourvus d'ISBN (soit 56% des inclusions). Il décrit le livre au catalogue de la Bibliothèque nationale de France (BnF) — titre, auteur, éditeur, année — et cherche la notice qui correspond.
La difficulté n'est pas de trouver l'ouvrage: c'est de trouver la bonne publication. Une œuvre connaît plusieurs éditions, chacune avec sa pagination, son éditeur, son ISBN. Une citation en désigne une seule, celle que le rédacteur avait en main. Les édits du bot portent un emoji 🔍 dans le résumé, pour signaler que la donnée vient d'un appariement par description (incertitude).
Norman F. Dixon, On the Psychology of Military Incompetence, Jonathan Cape Ltd, .
après
(en) Norman F. Dixon, On the Psychology of Military Incompetence, London, Jonathan Cape Ltd, , 447p. (ISBN0-224-01161-8).
Algorithme: Le bot s'abstient bien plus souvent qu'il ne complète. L'éditeur et l'année doivent concorder, sinon rien n'est importé — même quand l'œuvre ne fait aucun doute. Si plusieurs notices survivent au tri, trois éditions chez trois éditeurs ou deux tirages chez le même, rien n'est importé non plus. Une notice unique ne vaut pas validation pour autant: elle peut décrire une édition que la citation ne nomme pas. Et rien n'est jamais écrasé — le bot ajoute ce qui manque, il ne corrige pas ce que vous avez écrit. J'ai écarté des requêtes BNF plus variées/nombreuses, car le gain de donnée était minime (+10%) pour un fort ralentissement de cadence du bot.
Efficacité de la complétion: globalement 25%? d'ajout sur les ouvrages sans ISBN; plus précisément 35% des ouvrages 1970+, 20% pour 1900-1969, 5%? avant 1900.
Volumétrie: 2 millions d'inclusions {Ouvrage} sur Wikipédia (avec/sans ISBN). Je manque de métriques, donc ordres de grandeur: si CodexBot vérifie 3000 à 5000 {ouvrage} par jour => 2 années de traitement (si ça n'explose pas). C'est jouable.
@Irønie Très bonne idée que ce bot. Merci! Desman31 (discuter) 5 octobre 2026 à 11:11 (CEST)
IA et médias français de référence
Je mets ici quelques recherches sur des politiques de médias vis-à-vis de l'IA pouvant toucher le résultat final au niveau éditorial. C'est une recherche suite au buzz autour de Pangram (logiciel) qui peut facilement signaler des usages d'IA sans qu'on sache trop sa pertinence sur les textes courts et avant de voir si ça peut impacter concrètement nos évaluations des sources.
Usage assez libre: Prisma Média (Voici, Capital, Télé Loisirs, Géo, Femme actuelle), plus de 2 000 articles qui ont été réalisés avec l’IA en 2025, selon les chiffres internes (source La Croix ci-dessus)
À préciser
Le Point: pas trouvé de charte mais des sources parlant d'arrivée d'IA en juin 2025 notamment pour la correction (, , ) et j'ai pensé au sujet suite à 2 articles testés avec Pangram ( 2016 mots 81% IA, 1548 mots 39% IA)
À voir (pas cherché): L'Express, L'Humanité, Le Nouvel Obs, groupe France télévision, groupe TF1, groupe M6, groupe Canal+, BFMTV etc., faudrait voir qui s'est positionné ou ce qu'on sait de la part d'IA qu'on pourrait avoir dans leurs publications.
En complément, essai de vérification de leurs propos disant «Une mention «réalisé avec IA» avertira le lecteur.»: une recherche Google avec "Réalisé avec IA" me donne environ 150 résultats datant tous de 2024 avec la phrase «Réalisé avec IA et validé par la rédaction de l'Opinion». Ont-ils arrêté l'usage d'IA ou l'utilisation de cette indication? Fabius Lector (discuter) 2 octobre 2026 à 11:08 (CEST)
Bonjour @Fabius Lector, j'avais vu ça dans ma veille: https://jindex.ai/ je n'ai pas trop creusé encore mais c'est une consultante en stratégie et média qui a créée le site pour voir les usages de l'IA dans les médias dans le monde. Il y a une section pour les médias en France: https://jindex.ai/country/france. Message de PaulNicolas (discuter) 2 octobre 2026 à 18:59 (CEST)
Ouest-France est-il un journal national?
Bonjour. Tout est déjà dans le titre de ce post! Ouest-France étant le (ou l'un des) journal le plus diffusé en France, peut-on le considérer comme un journal national, ou uniquement régional? Je me pose la question, dans le cas d'un débat d'admissibilité, où l'on argumente que ma source, issue de Ouest-France n'est pas recevable, pour une éligibilité. Merci pour votre avis. Cordialement. PS: Je ne dois pas être le premier à me poser cette question, mais je n'ai pas trouvé la réponse. — Dedeunnnn[discuter] 11 octobre 2026 à 15:33 (CEST)
Cela n'engage que moi, mais je dirais qu'il faut faire une différence entre les pages nationales de Ouest-France et ses pages locales.
Un article paru dans les pages nationales de Ouest-France est, pour moi, une référence secondaire plus pertinente qu'un article du magazine Point de croix pourtant «d'envergure nationale» (c'est juste un exemple, ne me crucifiez pas sur un canevas ), en revanche un article sur une galette des rois locale dans les pages idoines de l'édition de Mamers (là encore simple exemple, je n'ai aucune aversion pour les Mamertins) me poserait de sérieux problèmes.
Très franchement, je déteste cette notion d'«envergure nationale» qui pose plus de problèmes qu'elle n'en résout à mon sens. -- Hippodiscutez sans frapper 17 octobre 2026 à 11:14 (CEST)
Le projet « Sources » n'est pas notifié pour le moment.
