Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą – rozmowy o artykułach
Tu omawiamy kwestie związane z edytowaniem artykułów, ich formatowaniem, kategoryzacją, ilustrowaniem, przekierowaniami, stronami ujednoznaczniającymi, merytorycznymi zmianami w szablonach stosowanych w artykułach itd. Zobacz też stronę z zaleceniami edycyjnymi.
Po dyskusjach na Wikidanych, hasło zostało zgłoszone na angielskiej Wikipedii do scalenia (integracji) z Królestwo Polskie (kongresowe). Swego czasu (dawno) pracowałem nad tym tematem. Wyszło, tak jak w naszym slabym haśle, że jest to nieoficjalna nazwa (aczkolwiek stosowana w niektórych dokumentach i przez niektórych badaczy), odnoszaća się do kongersówki w latach późniejszych. Hasło u nas też bardzo słabe i w zasadzie niezbyt widać argument, że jest to byt samodzielnie encyklopedyczny - ot, to po prostu synonim kongresówki (Kongresówka to przekierowanie oczywiście), i faktycznie nie wiem jak zbić na en wiki argumenty, że wystarczy o tym co najwyżej sekcja w haśle o kongersówce. Czy ktoś u nas miałby coś przeciwko takiemu przekierowaniu (z lekką integracją uźródłowionych fragmentów) i u nas? Bo obecnie hasło faktycznie się nie broni, ot, wariant nazewnictwa i tyle. Piotr Konieczny aka Prokonsul PiotrusSłucham? 03:16, 19 wrz 2026 (CEST)
@Piotrus, trochę poza tematem, ale jednak: w haśle o KP(k), w infoboskie jako datę końcową mamy 1832, tymczasem całe hasło dotyczy okresu do 1918 roku. --Kriis bis (dyskusja) 14:08, 20 wrz 2026 (CEST)
Ekspertem od historii nie jestem, ale nie mam nic przeciwko integracji. Nejvis (poklikamy?) 21:53, 20 wrz 2026 (CEST)
Skoro Kraj Nadwiślański bywał stosowany jako nazwa oficjalna, to nie widzę zasadności integracji. Yurek88 (partyjkę?) 21:24, 23 wrz 2026 (CEST)
@Yurek88 Nie mamy pewności, że był nazwą oficjalną - nie znamy żadnego aktu prawnego wprowadzającego taką zmianę; no i w w haśle w zasadzie nie można wiele napisać poza tym, że taka nazwa - półoficjalna? (bo i to nie jest jasne) była stosdowana od mniej więcej takiego czasu i tyle. Nikt do tej pory nie znalazł źródła monograficznego o tej nazwie (a szukałem swego czasu). Czemu widzisz potrzebę osobnego hasła na ten temat? Przykładów nazw urzędowych, półurzędowych czy oficjalnie zadekretowanych, które nie wymagają osobnego hasła od opisywanego nimi bytu, można znaleźć sporo. Choćby „Generalne Gubernatorstwo dla okupowanych ziem polskich” (Generalgouvernement für die besetzten polnischen Gebiete) było oficjalną nazwą w 1939–1940, po czym skrócono ją urzędowo do „Generalnego Gubernatorstwa” – nie oznacza to oczywiście dwóch kolejnych bytów wymagających dwóch haseł. Podobnie różne oficjalne określenia państw czy terytoriów funkcjonują jako nazwy alternatywne w jednym haśle, jeśli nie odpowiada im zmiana samego bytu. Podałem już powyżej przykład nazwy Kongresówka - podobnie, nazwa potoczna nie mająca samodzielnego ency. Piotr Konieczny aka Prokonsul PiotrusSłucham? 02:52, 24 wrz 2026 (CEST)
Mówimy o okresie, gdzie nie na wszystko był akt prawny stwierdzający, że nazwę X zamienia się na nazwę Y. Mamy zaś dokumenty oficjalne, w tym akty prawne, stosujące tę nazwę (np. Особый журнал совета министров. 13 Января 1909 года. По проекту Министерства внутренних дел о выделении из состава Привислинского края восточных частей Седлецкой и Люблинской губерний), co wskazuje, że nazwa ta, co najmniej de facto, oficjalnie obowiązywała. Zgodnie z tym artykułem, 5 marca 1870 Aleksander II wydał zarządzenie o używaniu w odniesieniu do Polski określenia „gubernie Królestwa Polskiego” (губернии Царства Польского), zaś w styczniu 1897 Mikołaj II zarządził, aby – nie usuwając z Kodeksu Praw (Свод законов) nazw „Królestwo Polskie” i „gubernie Królestwa Polskiego” – ich używanie ograniczyć do przypadków skrajnej konieczności, co spowodowało powszechnie stosowanie nazwy Kraj Nadwiślański. Aotearoadyskusja 07:57, 24 wrz 2026 (CEST)
Co nie zmiania faktu, że chodzi o ten sam byt, ot, pojawiła się nowa nazwa, i była przez pewien czas popularniejsza. I dalej nie mam nic sugerującego, że była to nazwa oficjalna? Oficjalna moze być gubernie Królestwa Polskiego? Która nie jest nawet przekierowaniem obecnie, i nie jest chyba dyskutowana w haśle. A propo, masz na to ostatnie źródło? Tj. "co spowodowało powszechnie stosowanie nazwy Kraj Nadwiślański". To ciekawe, i warto dodać do hasła... o ile to nie WTOR Piotr Konieczny aka Prokonsul PiotrusSłucham? 13:11, 25 wrz 2026 (CEST)
Wypowiadałem się tylko w kwestii (quasi)oficjalności nazwy, nie zaś zasadności trzymania dwóch artykułów. Zasadność pewnie by była, gdyby to była nazwa jakiegoś konkretnego okresu Królestwa Polskiego, nazwa która jest powszechnie stosowana przez historyków dla tego okresu itp. (mamy w końcu artykuły o okresach z jakimiś nieformalnymi nazwami typu V Republika Francuska, czy II Rzeczpospolita). Aotearoadyskusja 14:25, 25 wrz 2026 (CEST)
Skoro to tylko alternatywna nazwa określonego bytu to zdecydowanie do integracji. Dla hitlerowskich Niemiec nie mamy osobnych haseł pokroju: Rzesza Niemiecka, III Rzesza, Rzesza Wielkoniemiecka, Tysiącletnia Rzesza, Wielkie Niemcy. Mamy za to sekcję w haśle III Rzesza gdzie opisane są kwestie zróżnicowanego nazewnictwa. Sumek101 (✉) 07:44, 29 paź 2026 (CET)
Powieść z jakiego roku - jeśli wydanie ksiażkowe jest po czasopiśmie?
Gryzę się od jakiegoś czasu z problemem (dotyczy np. wielu haseł opisanych przeze mnie w Kategoria:Powieści Władysława Umińskiego) - co, jeśli powieść ukazała się najpierw w czasopiśmie, a dopiero po x latach została wydana jako książka? Jak to opisać w infoboksie, kategorii i wstępie? We wstępie stam się napisać jasno, że np. "powieść opublikowana po raz pierwszy w odcinkach w 1900 roku, a w wydaniu książkowym w 1904 roku." Gorzej - która datę wstawić do infoboksu książka? Książkową, czasopismową, czy możę obydwie z wyjaśnieniem w nawiase? Przychylam się, Powieści fantastycznonaukowe z 1900 roku, ale technicznie to nie była "książka" do momenty wydania w tej formie, to nie jest w końcu infoboks powieść... czy ktoś się obruszy? :P A do kategorii, niby na odwórt: "Powieści z 1900 roku" czy "Powieści z 1904 roku", czyli powieść, tutaj logicznie powina być więc data z czasopisma, bo powieść w odcinkach to powieść. I jak by się trzymać formalizmu - że infoboks książka a kategoria powieść - to wyłazi brzydka rozbieżność, że w infoksie mamy jedną datę, a w kategorii drugą. Dlatego proponuję obydwie daty dać do szablonu. (Dodam, że problem przekłada się na sekcje bibliograficzne autorów, widziałem nieraz niezłe mieszanie - książka A ma datę z czaasopisma, książka B wydania książkowego... - warto uzgodnić, któą preferujemy, czy może podawac obydwie? - inny problem, że mało kto piszący te sekcje zagłębia się w te meandry bibliografii... no nic). Np. w Twórczość Władysława Umińskiego jasno napisałem we wstępie, że "Daty publikacji w nawiasach według pierwszego wydania książkowego; wiele ukazało się wcześniej w odcinkach w czasopismach", ale z tego co wiem, prawie żadnego hasło Twórczość pisarza takiego a takiego nie wyjaśnia, jakich dat używa... może warto pomyśleć o jakimś zaleceniu (ale gdzie to zapisać nawet? W uzusach?). Piotr Konieczny aka Prokonsul PiotrusSłucham? 12:53, 30 wrz 2026 (CEST)
Myślę, że podanie obu roków w infoboksie, z wyjaśnieniem, powinno być dobre. Natomiast w kategorii dałbym datę pierwszej publikacji. Powiedzmy, ktoś opublikował nowatorskie dzieło (w rodzaju Trylogia księżycowa) na początku XX wieku w gazecie, a książka wyszła w 90 lat później. Umiejscowienie w początkach XX wieku stawia autora w rzędzie pionierów SF, zaś pod koniec wieku byłby jednym z setek autorów (wyróżniającym się archaicznym językiem, a takich też jest kilkanaście pęczków). Ciacho5 (dyskusja) 13:10, 30 wrz 2026 (CEST)
Infoboks to tylko ozdobnik (wręcz gadżet) – naciąganie faktów, bo tworząc infoboks nie dało przewidzieć się wszystkich specyficznych sytuacji, to stawianie sprawy na głowie. Najpierw liczy się merytoryka, a dopiero potem ozdobniki. Jeśli ozdobnik nie jest w stanie poprawnie merytorycznie podać informacji, to taki ozdobnik należy z artykułu wywalić, boi po prostu szkodzi. Lepszy artykuł bez infoboksu niż z infoboksem wprowadzającym w błąd – bo potem mamy takie kwiatki jak w Lalka (powieść), gdzie infoboks, mający podawać podstawowe informacje podaje zupełnie błędnie informacje o wydaniu oryginalnym (kto z czytelników domyśli się, że infoboks dotyczy pierwszego wydania książkowego, a nie faktycznego pierwszego wydania powieści?). Ale tu chyba najprościej będzie zgłosić, by {{Książka infobox}} po prostu rozbudować o parametry dla książek, które pierwotnie były publikowane w częściach, tak by można było podać informacje zarówno o faktycznej pierwszej publikacji, jak i o pierwszej książkowej publikacji. Nb. możemy mieć jeszcze przypadki, gdy wydanie książkowe istotnie różni się od pierwotnego wydania w częściach (a także i takie, że pierwsze wydanie książkowe mocno różni się od wydania kolejnego). Aotearoadyskusja 16:36, 30 wrz 2026 (CEST)
Ten ostatni przypadek to wojenne wydania "Kamieni na szaniec", które się różnią od powojennych. W pierwszych wydaniach chyba było znacznie mniej informacji wskazujących na rzeczywiste personalia bohaterów. Muszę podpytać o źródła (jakieś opracowanie różnic) bo widzę, że nikt tego nie opisał w artykule. ~malarz plPISZ 19:41, 30 wrz 2026 (CEST)
@Piotrus, śmiało wpisuj wydanie w odcinkach. Nigdzie nie jest ujawniona nazwa "książka";-), infoboks tak w zasadzie dotyczy utworu literackiego wydanego drukiem. Trzeba by wreszcie go przemianować, ale to mnóstwo botowania, na razie poprawię opis. Gytha (dyskusja) 22:04, 30 wrz 2026 (CEST). PS. Kiedyś w opisie infoboksu było nawet "Wydawca pierwszej edycji - jeśli dzieło było pierwotnie publikowane w czasopiśmie, w odcinkach (np. Ogniem i mieczem), można to zaznaczyć tutaj i podać także pierwszego wydawcę książkowego. Data pierwszego wydania - jeśli dzieło było pierwotnie publikowane w czasopiśmie, można podać dwie: dla wydania w czasopiśmie i dla wydania drukiem zwartym", ktoś to usunął. Gytha (dyskusja) 22:14, 30 wrz 2026 (CEST)
To nie jest powód do zmiany nazwy szablonu. Podobnie {{Rzeka infobox}} służy do opisu cieków wodnych, {{Duchowny infobox}} do opisu ludzi służących bogu (rabini raczej nie są duchownymi) a {{Świątynia infobox}} do opisu obiektów sakralnych. ~malarz plPISZ 22:16, 30 wrz 2026 (CEST)
~2026-52254-69 (dyskusja • wkład • rejestr • rejestr nadużyć • blokady • zablokuj • uprawnienia• CU(zbadaj)• globalny wkład (konta w innych projektach) • licznik)
Użytkownik do czasu zablokowania przez filtr nadużyć masowo zmieniał pozycję "państwo" w tym szablonie na takie, w którym synagoga się znajdowała w momencie zlikwidowania. Widzę, że wielu redaktorów przeglądało te zmiany. Tymczasem w tej pozycji chodzi o lokalizację względem współczesnych granic, nawet jeśli synagoga przestała istnieć XIX wieku. Inne założenie zaciemniałoby sprawę. Dlaczego infoboksie miałaby być "III Rzesza" jeśli istniała też Republice Weimarskiej i Cesarstwie, a miejsce, gdzie się znajdowała, obecnie należy do Polski?
--Hektor Absurdus (dyskusja) 14:28, 30 wrz 2026 (CEST)
Ja uważam, że państwo ostatnie, w którym budynek istotnie funkcjonował jest właściwsze niż obecne. I tak jest w wielu innych artykułach, nie tylko w synagogach, np Pomnik Ottona von Bismarcka w Poznaniu czy Pomnik Ottona von Bismarcka w Toruniu. Natomiast okupacji przez III Rzeszę w przypadku synagog bym już nie uwzględniał, bo one raczej w ogóle już nie funkcjonowały, chyba, że ze zmienioną funkcją. Sama III Rzesza powinna mogłaby być uwzględniona w przypadku synagog leżących na terenie III Rzeszy w granicach sprzed 1938 i zniszczonych w latach 1933-45 (np. Nowa Synagoga w Gliwicach). Sytuacja w Stara Synagoga w Gdańsku też wygląda OK. ~malarz plPISZ 14:49, 30 wrz 2026 (CEST)
Przykłady obu pomników Bismarcka są bardzo dziwne – położenie w Cesarstwie Niemieckim + położenie we współczesnych granicach miasta. To trochę za bardzo pomieszane: jak położenie w Cesarstwie, to i granica miasta powinny być z tych czasów. Ponadto, skoro Mauzoleum w Halikarnasie mamy w Turcji, Latarnię na Faros w Arabskiej Republice Egiptu, to jak najbardziej te pomniki powinny być oznaczone jako położone w Polsce. Natomiast zastanawianie się kiedy coś zostało zburzone i co oznacza to zburzenie (archeolodzy często odnajdą fragmenty danej budowli i współcześnie, więc będziemy dyskutować jaki fragment budowli upoważnia do stwierdzenia, że co najmniej jej pozostałości istnieją obecnie, a jaki, że nie ma o tym mowy). Aotearoadyskusja 12:31, 1 paź 2026 (CEST)
Informacje w Infoboksie mają służyć szybkiej orientacji i "ogarnięcie" tematu na szybko. Szczegółowe informacje sa przecież w haśle. I teraz chcąc "na szybko" sie dowiedzieć czegoś o synagodze w Olsztynie widzę, że została wybudowana w 1877 w trzeciej Rzeszy? istniała w trzeciej Rzeszy? co z Synagogą w Lublinie-Wieniawie?? tam flaga Generalnej Gubernii? co w przypadku braku dokładnych informacji o zburzeniu/zniszczeniu? Co w przypadku jakiejś budowli średniowiecznej? A w przypadku Synagogi to nawet zakrawa na swego rodzaju ironię;) bo wiekszość synagog w swoich infoboksach otrzyma flagi ze sfastyką:) tadam (dyskusja) 09:06, 1 paź 2026 (CEST)
Synagoga w Olsztynie powstała 60 lat przed powstaniem III Rzeszy. Pomieszanie z poplątaniem. Synagoga w Olsztynie jest w Polsce, a hasło może szczegółowo wyjaśnić zawiłości związane z przynależnością państwową, o ile oczywiście w ogóle to ma dla hasła znaczenie. Galileo01Dyskusja 13:53, 1 paź 2026 (CEST)
Ja z kolei uważam, że Synagoga w Allenstein nigdy w Polsce nie była. W Polsce były (są) co najwyżej dawne schody do niej (ale artykuł jest nie o schodach). ~malarz plPISZ 16:04, 1 paź 2026 (CEST)
Zdecydowanie bardziej niż "Polska", ale raczej ewoluuję w stronę opisaną poniżej. Tylko pisanie, że została wybudowana w 1877 w trzeciej Rzeszy to tak samo jak pisanie, że Most Długi w Szczecinie został wybudowany w 1903 w Polsce (bo taka flaga jest w infoboksie). ~malarz plPISZ 18:03, 1 paź 2026 (CEST)
Ta dyskusja (kolejna, bo podobne wracają co kilka lat) coraz bardziej przekonuje mnie do konieczności pozbycia się pola "państwo" z infoboksów budynków i pomników. Są to obiekty związane zdecydowanie bardziej z miejscem (miejscowością) niż organizmem państwowym, który (obecnie / czasowo) obejmuje m.in. daną miejscowość. O ile nie ma problemu z obiektami obecnie istniejącymi i sprawującymi opisywaną funkcję, o tyle trudno jest ustalić co tam powinno być dla obiektów usuniętych z tej przestrzeni. Dla części z nich funkcjonujących praktycznie tylko w jednym organizmie państwowym jest to jeszcze w miarę proste (np. wspomniane pomniki Bismarka, choć i tu pojawiają się kontrowersje). W przypadku niektórych sprawa jest dyskusyjna (np. wspomniana Synagoga w Olsztynie). W przypadku niektórych obiektów ja uważam, że żaden wpis nie jest dobry (np. wspomniany Zamek w Mińsku - w Białorusi są/były co najwyżej wykopaliska archeologiczne). To pole z infoboksu można usunąć na dwa sposoby: 1) usunąć całkiem lub 2) szablon by je blokował po wypełnieniu pola "rozebrano". Co o tym myślicie? ~malarz plPISZ 16:04, 1 paź 2026 (CEST)
Opcja 1 – lokalizacja powiązana z miejscowością powinna wystarczyć. Farary (dyskusja) 16:45, 1 paź 2026 (CEST)
Chyba pomysł z pominięciem informacji o państwie jest najsensowniejszy. W większości przypadków jest to informacja mało istotna (istotna jest miejscowość, a przynależność państwowa jest wtórna wobec lokalizacji w miejscowości), a jak widać mogąca sprawiać duże kłopoty interpretacyjne. Są daty, jest miasto, więc kto ciekawy dojdzie po nich w jakim państwie znajdował się obiekt w czasie wybudowania, w jakim w czasie przebudowy, w jakim w czasie zniszczenia (o ile takie nastąpiło) i w jakim jest obecnie (o ile nadal istnieje). Aotearoadyskusja 18:16, 1 paź 2026 (CEST)
automatyczne wyłączanie opcji państwa przy niezachowanych obieketach mogłoby rozwiązać problem tadam (dyskusja) 22:44, 1 paź 2026 (CEST)
Tylko pytanie, co to znaczy "niezachowany obiekt"? Czy ruina to obiekt istniejący, czy już niezachowany? Jak stoją w całości mury, a nie ma dachu i okien, to obiekt istnieje? A jak tylko częściowo mury (np. Zamek Ogrodzieniec, i w jakiej części np. Zamek w Kurzętniku) lub są fundamenty (np. Kościół św. Michała Archanioła w Lublinie (farny))? A co jeśli są fundamenty, jednak nie są one wyeksponowane/odkryte? Aotearoadyskusja 09:23, 2 paź 2026 (CEST)
byty istniejące i nieistniejące to w ogóle zmora Wikipedii, ale w sumie łatwo to obejść w infoboksie. Jeśli hasło dotyczy kościoła, mostu, pałacu to jeśli dalej jest kościołem, mostem, pałacem to wciąż istnieje, jeśli są to ruiny, fundamenty to istnieją ruiny a nie kościół - mamy też osobne hasła ekstra na ruiny. Algorytm jest prosty: istnieje zgodnie z tytułem hasła? państwo aktualne. Niesitnieje zgodnie z tytułem hasła? brak państwa. Czyli Zamek w Kurzętniku bez niczego, Ruiny kościoła św. Piotra i Pawła w Sobocie - Polska, gdyby było hasło Kościół św. Piotra i Pawła w Sobocie to bez niczego --tadam (dyskusja) 10:16, 2 paź 2026 (CEST)
Zmodyfikowałem {{Budynek infobox}} i {{Synagoga infobox}} w taki sposób, że jeżeli obiekt został zburzony/zlikwidowany/zniszczony (wypełnione przynajmniej jedo z odpowiednich pól) i nie został odbudowany (puste odpowiednie pole) to przynależność państwowa nie jest wyświetlana. W jakich infoboksach jeszcze taki mechanizm wprowadzić? ~malarz plPISZ 10:58, 2 paź 2026 (CEST)
na pewno we wszystkich budowlach typu pomnik, stadion, szpital itp --tadam (dyskusja) 11:42, 2 paź 2026 (CEST)
Zmiana raczej przedwczesna i pochopna. Co w sytuacji np. wrocławskiego Solpolu? Budynek przez cały okres swojego istnienia znajdował się na terenie Polski, a infobox teraz o tym milczy. Gabriel3• dyskusja. 19:26, 7 paź 2026 (CEST)
Nie milczy – podaję tę informację tylko nie wprost. Jeżeli ktoś po datach istnienia w końcówce XX i na początku XXI w. oraz położeniu we Wrocławiu nie jest w stanie stwierdzić w jakim kraju ten obiekt był położony, to cóż – takim przypadkom „czytelników” Wikipdia raczej do niczego nie będzie przydatna. Wyżej podane wady podawania państwa dla nieistniejących obiektów, wielokrotnie przeważają „wady” nie podania informacji o państwie w takich przypadkach jak ww. Aotearoadyskusja 08:39, 8 paź 2026 (CEST)
@Malarz pl Przepisuję swoją wiadomość, którą wysłałem ci na priv: "Cześć, niedawno zmieniłeś sposób działania infoboksów typu Szablon:Budynek infobox, Szablon:Świątynia chrześcijańska infobox w taki sposób, że dla obiektów z wypełnionym polem zniszczono/zamknięto nie wyświetla się rubryka "Państwo", lecz pojawia się ona, gdy wypełni się pole o odbudowie lub reaktywacji. (...) Rozumiem, z czego wynika ta decyzja, lecz w praktyce rozwiązanie to jest zbytnim uproszczeniem. Dla przykładu: Kościół Mariacki w Mühlhausen/Thüringen. Kościół został zamknięty i służy jako muzeum, lecz przez wypełnienie pola "data zamknięcia" nie wyświetla się kraj. Ale np. Kościół Mariacki w Elblągu – tam już się wyświetla, bo wypełnione jest pole "odbudowano", mimo tego, że kościół też jest zamknięty. To nie ma sensu. Nie lepiej by było po prostu umożliwić ręczne wyłączenie tego pola, poprzez np. wpisanie w rubrykę "państwo" słowa "nie" (tak jak w przypadku zaciąganiu ilustracji z Wikidanych), zamiast robić takie hurtowe, ale nienajlepiej działające rozwiązanie?".
Osobiście uważam, że rubryka państwo jest bardzo pomocna – nie trudno sobie wyobrazić kogoś, kto chce sprawdzić, w którym państwie leży dany obiekt, więc usuwanie jej ze wszystkich jest moim zdaniem bezsensowne. Ale jak napisałem wyżej, taka schematyczna próba ukrywania tej informacji w niektórych przypadkach powoduje problemy i nieścisłości. Z innych przykładów, to mamy np. Opactwo norbertanów w Rot an der Rot – klasztor został zlikwidowany, następnie reaktywowany i ponownie zlikwidowany po 10 latach. Lecz przez to, że pole "reaktywowano" jest wypełnione, państwo pokazuje się (a, jak rozumiem, chyba nie powinno?). Stąd proponuję to, co napisałem wyżej – umożliwienie ręcznego ukrycia pola "państwo" poprzez np. wpisanie w nie słowa "nie" (ps. czy jeżeli kompleks klasztorny dalej istnieje, ale klasztor już nie jest czynny, powinniśmy wyświetlać obecny kraj, czy nie?). PiotrMig (dyskusja) 22:09, 11 lis 2026 (CET)
Infoboks jest od podawania najważniejszych, ogólnych informacji. Wyjaśnianie różnych niuansów powinno być w artykule. Wcześniejsze rozwiązanie generowało dużo błędów, nowe, te błędy eliminuje – a brak jakiejś informacji to nie błąd (z punktu widzenia Wikipedii jednak znacznie gorszą sytuacją jest podanie w 10 artykułach w infoboksie błędnej informacji o państwie, niż pominięcie tej informacji w jednym artykule, gdzie w infoboksie byłaby ona przydatna). Raczej nie jest możliwe opracowanie takiego infoboksu, który by w każdym przypadku jaki może zaistnieć generował pola, które akurat w tym przypadku są przydatne. Tu może rozwiązaniem byłoby nie ręczne wyłączenie pola państwo (bo z praktyki wiadomo, że w większości przypadków wypełniający infoboks nawet o tym nie pomyśli), tylko ręczne włączanie tego pola, jeśli ktoś właśnie uzna, że w danym przypadku jest ono potrzebne. W tym szablonie pewnie można by jeszcze ustawić tak wyłączanie pola państwo, że jeśli wypełniony jest parametr „aktualne przeznaczenie”, to pole państwo pozostaje widoczne. Aotearoadyskusja 09:14, 12 lis 2026 (CET)
@Aotearoa Drążąc dalej – budynek został częściowo zniszczony i zniszczonego fragmentu nie odbudowano. Więc pole "data zniszczenia" byłoby wypełnione, ale nie wypełnionoby pola z odbudową. Państwo by się nie wyświetlało, chociaż mogłoby, i byłoby to pomocną informacją. No ale przez działanie tego schematu ukrywającego pole państwo nie jest to możliwe. Rozumiem, że brak informacji to nie błąd, ale taka informacja jest dość przydatna. Więc warto by było stworzyć jakiś mechanizm, który umożliwiałby pokazanie tego pola w takich sytuacjach. PiotrMig (dyskusja) 17:00, 12 lis 2026 (CET)
Co znaczy budynek częściowo zniszczony? Jak boczne skrzydło budynku jest zostało zniszczone, a reszta pozostała, to wpisywanie tego do infoboksu nie ma sensu (tu mają być najważniejsze informacje, a detale to należy opisywać w samym artykule). A zaraz będziemy dzielić włos na czworo, bo czym innym jest zniszczenie takiego skrzydła w czasie działań wojennych, czym innym celowe wyburzenie przez właścicieli, a jeszcze czym innym doprowadzenie do takiego stanu zaniedbania, że się samo zawaliło. Można wymyślać dziesiątki różnych kombinacji (co i w jakiej części zburzone, co przebudowanie, a co dobudowane), tyle że infoboks nie jest od tego. Aotearoadyskusja 18:41, 12 lis 2026 (CET)
@Aotearoa Dla przykładu Kościół we Franzburgu – większość kościoła została rozebrana, pozostawiono jedynie transept, który służy jako kościelna nawa. PiotrMig (dyskusja) 18:47, 12 lis 2026 (CET)
I co to ma pokazywać? Rozebranie i zmiana przeznaczenia pozostawionej części jak najbardziej podpada pod przebudowę (o czy zresztą artykuł informuje). Jak by był tam infoboks, to powinny być wypełnione parametry dotyczące przebudowy. Oczywiście szykując jakiś nietypowych przypadków znajdzie się coś, czego do niczego dopasować się nie uda. Jednak infoboksy są opracowywane pod różne typowe przypadki, a nie pod przypadki wyjątkowe – gdyby wszystkie takie miałyby być uwzględnione, to po prostu nie dałoby się stworzyć infoboksu, a jedynie wzór pustej tabeli infoboksopodobnej do całkowitego samodzielnego wpisywania parametrów. Aotearoadyskusja 11:05, 13 lis 2026 (CET)
@PiotrMig, już miesiąc temu pisałem, że - niestety - tymi zmianami wylano dziecko z kąpielą i Twoje przykłady tylko to potwierdzają:( . Gabriel3• dyskusja. 17:08, 12 lis 2026 (CET)
Od jakiegoś czasu Wikipedię zalewa fala źródeł do Geni, tworzonej przez społeczność bazy pochowanych osób. Zwróciło to moją uwagę w przypadku lektury hasła Róża Luksemburg, który został zgłoszony przez anonimów jako zawierający błąd. W skrócie: Geni przeinacza nazwy własne – raz przodkowie Róży są nazywani Luxemburg, raz – Luxenburg, innym razem – Luksenburg… Nie za bardzo się znam na biografii Róży Luksemburg, ale w infoboksie pierwotne nazwisko bohaterki biogramu to Rozalia Luxenburg – po stronie pradziadka, a nie ojca? Źródło? Geni.
Na angielskiej Wikipedii (tak, wiem, enwiki to zło…) Geni jest masowo wycofywane jako źródło, ponieważ a) jest tworzone kolektywnie jako otwarta wiki, b) zupełnie nie sprawdza się przy „egzotycznych” nieanglojęzycznych nazwiskach. Dlaczego więc mamy stosować je w biogramach, zwłaszcza że nie wiadomo, na jakich danych opierają się użytkownicy portalu? W samym haśle o Luksemburg Geni pojawia się trzynastokrotnie [!] jako źródło, co jest moim zdaniem rażącym nadużyciem tego szemranego portalu w biogramie o ważnej osobie historycznej. A to zapewne czubek góry lodowej… Wobec tego pytam, czy społeczność w ogóle akceptuje Geni w hasłach-biogramach, czy należy raczej go się pozbyć? Ironupiwada (dyskusja) 13:32, 4 paź 2026 (CEST)
Tu nie ma chyba co dyskutować, bo zgodnie z Wikipedia:Weryfikowalność strony tworzone przez społeczność użytkowników, tj. bez procedur recenzji/weryfikacji faktów, odpowiedzialności instytucjonalnej, jakiejkolwiek, a zwłaszcza przyzwoitej gwarancji rzetelności – nie mogą być źródłami. Kenraiz .ꓘ (dyskusja) 13:38, 4 paź 2026 (CEST)
Geni, jako tworzone amatorsko, bez weryfikacji, należy dodać na "czarną listę", ponadto wykasować wszelkie odniesienia do tego serwisu, a informacje nim uźródłowione „ofaktować” jeśli nie budzą wątpliwości, lub pousuwać, jeśli wyglądają niewiarygodnie. Aotearoadyskusja 14:36, 4 paź 2026 (CEST)
@malarz pl: czy bot mógłby oszacować skalę zjawiska, tzn. w ilu artykułach mamy odniesienia do tego serwisu (w jednym artykule może pojawić się wielokrotnie, stąd pytanie o liczbę unikalnych artykułów). WTM (dyskusja) 02:45, 15 paź 2026 (CEST)
To co z tym zrobić? ~malarz plPISZ 13:25, 13 paź 2026 (CEST)
Chyba po prostu usunąć wyróżnienie tej grupy przypisów, skoro nikt u nas tego nie wymaga. rdrozd (dysk.) 22:08, 17 paź 2026 (CEST)
Cierń Duży i Cierń Mały – jeziora nie do zlokalizowania
Dzień dobry. Aktualnie zajmuję się uzupełnianiem współrzędnych geograficznych w artykułach gdzie ich brak, a być powinny (jeziora bez współrzędnych). Utknąłem na dwóch artykułach: Cierń Duży i Cierń Mały.
Oba jeziora są nie do zlokalizowania, nie ma ich na żadnych mapach, nie występują w Państwowym Rejestrze Nazw Geograficznych (PRNG).
Jedyne źródło informacji o tych jeziorach to tabela ze strony UMiG Gryfino (https://gryfino.pl/UMGryfinoFiles/252D130E_07_str_turystyka.htm). Tabela jest przepisana z katalogu rybackiego "Jeziora Szczecińskie" (Filipiak, Sadowski, AR Szczecin 1994). Tabela podaje tylko nazwę, powierzchnię i typ rybacki.
Katalog nie używa nazw urzędowych tylko rybackich, np. „Doru (Zgniły Grzyb)” to w PRNG Grzybno, więc oba jeziora mogą figurować w PRNG pod zupełnie inną nazwą.
Czy znalazłby się ktoś z tamtych stron, kto pomógłby mi ustalić o które jeziora chodzi? Jeśli nie da się ich zindetyfikować, to zastanawiam się czy te artykuły w ogóle mają rację bytu. Pozdrawiam, Hossader (dyskusja) 12:48, 12 paź 2026 (CEST)
To alternatywne nazwy odpowiednio Jezioro Głębokie (powiat gryfiński) i Jezioro Okrągłe (Równina Wełtyńska). Tak wynika z map w książce Filipiak J., Raczyński M. Jeziora zachodniopomorskie. AR Szczecin, 2000. W publikacji występują pod nazwami Cierń Duży i Mały, zlokalizowane są na mapce (s. 63) i z niej jednoznacznie wynika, że te nazwy rybackie odpowiadają ww. nazwom geograficznym. Kenraiz .ꓘ (dyskusja) 13:28, 12 paź 2026 (CEST)
Pytanie, czy faktycznie to te same jeziora, co wg publikacji rybackiej, bo powierzchniowo to zdecydowanie się różnią. Jezioro Okrągłe ma 2,9 ha, a Głębokie 4,2 ha, i faktycznie na mapach/zdjęciach lotniczych ta 1,5-krotna różnica wielkości się zgadza. Natomiast te dwa Ciernie mają mieć 2,1 ha i 6,6 ha, czyli ponad 3-krotną różnicę wielkości, a to w takim razie zdecydowanie nie dane jezior Okrągłego i Głębokiego. Zatem Albo publikacja rybacka podaje informacje o innych jeziorach, albo podaje błędne dane (nazw, powierzchnia). Niemniej artykuły o obu jeziorach Cierń należałoby skasować. Aotearoadyskusja 13:40, 12 paź 2026 (CEST)
@Aotearoa To te same – Filipiak i Raczyński (2000) podają ich powierzchnię z dwóch różnych źródeł – wg Choińskiego (1991) mają odpowiednio 6,61 i 2,15 ha, a wg danych PGRyb 4,2 i 1,5 ha. Kenraiz .ꓘ (dyskusja) 13:58, 12 paź 2026 (CEST)
Co jest różnicą dużą, bo 50%, ale jednak rząd wielkości mniejsza niż trzy razy (300%);) Przypisy i rediry do zrobienia --Felis domestica (dyskusja) 16:04, 12 paź 2026 (CEST)
Akurat nie te, ale w regionie już trochę tej wielkości jezior całkiem wyschło, a w wielu spadek poziomu wody przekracza 1-2 m względem stanu sprzed ok. 30 lat. Poza tym dla małych zbiorników o szerokim pasie roślinnosci nadbrzeżnej różnice w pomiarze w zależnosci od metody zawsze dają duży rozrzut. Kenraiz .ꓘ (dyskusja) 16:22, 12 paź 2026 (CEST)
Dokładnie tak. Dwa hektary to w takim jeziorku pas szuwaru. Naprawdę są twórcy map, którzy za powierzchnię jeziora biorą tylko taflę wody (była raz taka poważna wpadka przy aktualizacji MPHP), bo w BDOT szuwar to odrębna pozycja. Panek (dyskusja) 16:26, 12 paź 2026 (CEST)
Dziękuję wszystkim za szybką i konkretną pomoc w identyfikacji jezior. Zrobiłem porządek: w artykułach Jezioro Głębokie (powiat gryfiński) i Jezioro Okrągłe (Równina Wełtyńska) dodałem nazwy rybackie Cierń Duży i Cierń Mały jako nazwy alternatywne, razem z powierzchnią wg starszych danych i przypisem do Filipiaka i Raczyńskiego (2000, s. 63). Artykuły Cierń Duży i Cierń Mały zamieniłem na przekierowania. Hossader (dyskusja) 09:14, 13 paź 2026 (CEST)
Na Wikipedii są różne listy - dlaczego akurat tej miałoby nie być?~2026-55678-34 (dyskusja) 22:00, 17 paź 2026 (CEST)
Bo za jakiś czas ktoś zrobiłby listę wojowniczków, powołując się na precedens. Kenraiz .ꓘ (dyskusja) 22:57, 17 paź 2026 (CEST)
Chodzi mi po prostu o listę kobiet wojowniczek w historii. ~2026-55678-34 (dyskusja) 21:49, 20 paź 2026 (CEST)
To tak jakby zaproponować listę kolejarzy. Kobiet zajmujących się walką (to definicja "wojowniczki") są i były miliony. Zatem tak szeroko określony temat jest, z punktu widzenia Wikipedii, bezsensowny i cokolwiek by się w nim nie robiło, byłoby to sprzeczne z zasadami tworzenia list. Aotearoadyskusja 08:27, 21 paź 2026 (CEST)
Całkiem rozsądna byłaby lista wojowniczek opisanych na Wikipedii lub spełniających normy encyklopedyczności. ~2026-55678-34 (dyskusja) 22:53, 23 paź 2026 (CEST)
Przeczytaj WP:ZTL. Do tego co proponujesz są kategorie. ~malarz plPISZ 12:32, 24 paź 2026 (CEST)
PreAkcja akcji Batuta 2026 - komunikat IV
Został już tylko tydzień przygotowań do akcji BATUTA 2026. PetScan nareszcie ruszył, więc można będzie wyszukiwać artykuły bez źródeł wg kategorii. Ich ogólne zestawienie jest tutaj: Wikipedia:BATUTA/Do uźródłowienia wg obszarów wiedzy. Na wszelki wypadek poprosiłem o przygotowanie list dla tych kategorii. W PetScanie nierzadko występują problemy z uruchomieniem. W trakcie trwania PreAkcji uźródłowiono:
Ponadto kilkadziesiąt nowych artykułów bez przypisów przeniesiono do brudnopisów, usunięto bądź uźródłowiono, dzięki czemu pozostało bardzo niewiele nowych artykułów bez jakiegokolwiek źródła spośród tych, które w takim stanie utworzono w tym roku.
Gdyby ktoś szukał pomocy przy uźródławianiu, sporo narzędzi oraz linków do stron z przydatnymi źródłami można znaleźć na stronie Wikipedia:BATUTA/Narzędzia. W tym roku z okazji 25 lat polskojęzycznej Wikipedii i jednocześnie 20 lat od pojawienia się Henryka Batuty - od 20 do 26 listopada będzie trwać specjalne wyzwanie Wikipedia:25 wyzwań na 25 lat polskiej Wikipedii/Wyzwanie 20, a więc artykuły z wyeliminowanymi problemami będzie można zgłaszać w dwóch miejscach. W wyzwaniu chodzi głównie o eliminowanie - poprzez uźródłowienie - szablonów {{fakt}} i innych powodujących, że artykuł wpada do podkategorii w kategorii Artykuły do weryfikacji. W Batucie będą liczyć się też uźródłowienia artykułów nieoznaczonych szablonami. A z tym oznaczaniem wgląda tak, jak na poniższym wykresie:
Wykres ilustrujący liczbę artykułów niemających żadnych źródeł, utworzonych w poszczególnych latach z podziałem na te, które dzięki szablonom znalazły się w kategoriach Artykuły wymagających uzupełnienia źródeł także przypisów i artykuły nieoznaczone takimi szablonami
Więcej wykresów ilustrujących, gdzie się znajdujemy się z uźródławianiem można znaleźć na stronie głównej akcji.
Na tej dyskusji szablon klasowy który dodałem jest zwariowany. Czy mógłby zostać naprawiony? Bells899 (dyskusja) 19:14, 24 paź 2026 (CEST)
@Malarz pl z tego co widzę, Ty kasowałeś stronę, jesteś w stanie tu pomóc...? sliwmaodbjur 22:00, 24 paź 2026 (CEST)
Tam był niewłaściwie użyty szablon {{Klasa Zalążek}}, który nie powinien (nie do tego służy) być wywoływany bezpośrednio. Jest on wykorzystywany przez inne szablony służące do oznaczania artykułów. ~malarz plPISZ 22:37, 24 paź 2026 (CEST)
Czyli jak mam oznaczyć go jako zalążek? Bells899 (dyskusja) 22:53, 24 paź 2026 (CEST)
Skonsultuj się z odpowiednim dla tematyki artykułu Wikiprojektem. Większość artykułów jednak nie jest oznaczanych, więc nie ma potrzeby tego robić. Tylko niektóre projekty oznaczają artykułu będące w kręgu ich zainteresowań aby łatwiej om było koordynować prace. ~malarz plPISZ 22:58, 24 paź 2026 (CEST)
Artykuł o bibliografii
Jakie jest podejście do bibliografii takich, jak w artykule George Duke? Stub na jedno zdanie, a do tego bibliografia na 9 pozycji, wielokrotnie obszerniejsza od samego „artykułu”. To, moim zdaniem, wygląda absurdalnie, bo artykuł de facto jest wyłącznie wieszakiem na bibliografie, a nie biogramem. Aotearoadyskusja 07:30, 26 paź 2026 (CET)
To nie jest bibliografia tylko losowy spis artykułów z serwisów muzycznych i linków do baz filmowych i muzycznych. W bibliografii zakładamy, że są wymienione źródła wykorzystane podczas pracy nad artykułem, ale uporządkowane według jakiegoś klucza. Jak nikt mnie nie ubiegnie to wieczorem doprowadzę ten tekst do podstawowej, ale poprawnej formy. Runab (dyskusja) 08:18, 26 paź 2026 (CET)
Też uważam W bibliografii zakładamy, że są wymienione źródła wykorzystane podczas pracy nad artykułem. Fajnie byłoby, jakbyśmy się ubiegali w poprawianu artykułów. ~2026-57069-94 (dyskusja) 16:13, 26 paź 2026 (CET)
Ja kiedyś podobny przypadek przerobiłem zamieniając tytuł Bibliografia na Linki zewnętrzne. Paweł Ziemian (dyskusja) 17:34, 26 paź 2026 (CET)
@Runab, nie no, chapeau bas! Teraz to zupełnie inna jakość! Aotearoadyskusja 19:22, 26 paź 2026 (CET)
Najgorszy artykuł na polskiej wikipedii
Sam nie wierzę w to, co czytam. Artykuł o całunie turyńskim jest praktycznie w całości (w swojej dość obszernej) treści zbiorem pseudonauki i nie mogę uwierzyć, że coś takiego w ogóle znajduję się na wikipedii... Porównajcie sobie artykuł polski do angielskiego, przecież to jest niebo a ziemia! To tak jakby w artykule o szczepionkach mówiono o tym, że powodują autyzm, albo w artykule o ziemii pisano, o tym, że dalej debatowane jest czy na pewno ziemia nie jest płaska...
Źródła chyba powinny być oparte o artykuły naukowe, a nie książki napisane przez księża i zakonnice? Szczerze nawet nie wiem, co można z tym czymś zrobić...? Jak w ogóle zabrać się do naprawy czegoś takiego? Praktycznie wszystko jest do napisania od nowa, bo jak narazie jest to jakiś absurd! W dyskusji już podejmowano ten temat lata temu, ale chyba należy coś zrobić? ~2026-57188-96 (dyskusja) 16:43, 26 paź 2026 (CET)
Masz rację, jeśli artykuł przedstawia hipotezy pseudonaukowe w sposób sugerujący, że mają one takie samo oparcie w dowodach jak ustalenia naukowe, to wymaga poprawy. Pytanie tylko, co z tym zrobimy.
Wikipedia nie naprawia się sama. Jeśli widzisz artykuł zawierający błędy, nieaktualne informacje albo nierzetelnie przedstawiający stan wiedzy, warto zakasać rękawy i zacząć go poprawiać. Nie trzeba od razu przepisywać całości — można zacząć od najbardziej problematycznych fragmentów, uściślenia sformułowań i zastąpienia słabych źródeł wiarygodnymi publikacjami naukowymi.
W przypadku całunu turyńskiego szczególnie ważne jest rozróżnienie między ustaleniami naukowymi, hipotezami badaczy a twierdzeniami o charakterze religijnym lub apologetycznym. Książka napisana przez księdza nie jest automatycznie bezwartościowa, ale sam autorytet religijny autora nie wystarcza, by uznać publikację za wiarygodne źródło naukowe. Liczą się przede wszystkim kompetencje autora w danej dziedzinie, charakter publikacji i możliwość zweryfikowania przedstawionych ustaleń.
Najbardziej kontrowersyjne zmiany warto wcześniej omówić na stronie dyskusji artykułu lub w Kawiarence. Jeśli nie chcesz samodzielnie edytować hasła, możesz zgłosić problem na stronie Zgłoś błąd w artykule.
Samo stwierdzenie, że artykuł jest zły, nawet jeśli jest uzasadnione, niczego jednak nie zmieni. Najlepiej wskazać konkretne fragmenty, sprawdzić źródła i stopniowo doprowadzić hasło do zgodności z aktualnym stanem wiedzy. Taka właśnie jest idea Wikipedii — każdy może ją poprawiać, ale każda zmiana powinna być oparta na wiarygodnych źródłach i zasadach encyklopedii. Zwiadowca21 10:23, 27 paź 2026 (CET)
Na Zgłoś błąd możesz zgłaszać pojedyncze usterki. A tu trzeba wszystko pisać od zera. Lepszy byłby zalążek na podstawie rzetelnych opracowań naukowych niż obecne opracowanie. Runab (dyskusja) 10:38, 27 paź 2026 (CET)
na pewno nie od zera. Nie studiowałem całości, ale trochę poczytałem i to co czytalem nie wygląda źle - są datowania radiowęgla, wskazujące na średniowiecznej, są odnotowane głośne próby podważenia (i dlatego że głośne nie mogą być skasowane jako nieistotne), ale jest napisane że próby te zostały odrzucone i w zasadzie dalej obowiązuje wiek C14. Wyniki badań mają źródła naukowe itd. A że opinia arcybiskupa (neutralna zresztą) może być referowana w oparciu o źródła nienaukowe, kościelne to chyba OK, podobnie jak omówienie znaczenia całunu dla Kościoła itd. Nie wykluczam, że reszta tekstu jest źle napisana, ale zacząć trzeba od wyszczególnienia co wg IP jest złe, błędne i wówczas można się odnieść lub ewentualnie coś usunąć/poprawić. --Piotr967podyskutujmy 21:14, 27 paź 2026 (CET)
@Piotr967 Wyrzuciłem 1/5 hasła któa była nieuźródłowiona, plus jeden przypis do art. naukowego, który kilka lat temu został wycofany (retracted). Tego co zostałem, nie weryfikowałem, na pewno trochę źródeł jest do zastąpienia, a czy to na co są przypisy jest de fakt weryfikowalne - nie wiem. Jak ktoś ma ochotę, niech się pochyli. Piotr Konieczny aka Prokonsul PiotrusSłucham? 09:45, 29 paź 2026 (CET)
Zgadzam się z @Piotr967 i @Piotrus. Hasło faktycznie ma lekki bias w stronę "autentyczności", ale pokazuje perspektywę historyczną i współczesną, a także omawia argumenty za i przeciw. Pewnie więcej badań naukowych i lepiej wyskalowana WP:WAGA by się przydały, ale nie jest to na pewno nasz najgorszy artykuł. Galileo01Dyskusja 11:03, 29 paź 2026 (CET)
Artykuł zawiera mnóstwo nieencyklopedycznych informacji. Przykład: Linie 11 i 12 skierowana na nową część ulicy Warszawskiej, a wszystko to na prośby mieszkańców, który skarżyli się, iż młodzież gromadząca się w wiacie hałasuje i spożywa alkohol. Od 18 marca do 30 marca w autobusach komunikacji miejskiej można było spotkać ankieterów, który zostali zatrudnieni przez firmę PTC Marcin Gromadzki, których celem było badanie zapełnienia autobusów poszczególnych linii oraz notowanie uwag pasażerów dotyczących funkcjonowania autobusów komunikacji miejskiej. I tak dalej, i tak dalej. Wyciąłbym 3/4 artykułu, ale może to moje uprzedzenia do komunikacji miejskiej. Może to można jakoś uporządkować i ktoś ma na to pomysł. Jeśli nie, to będę ciął. Majonez truskawkowy (dyskusja) 21:15, 27 paź 2026 (CET)
W lutym na przystanku Utrata/Dworzec PKS została wymieniona wiata przystankowa, na nowy typ wiaty, którego jeszcze w Suwałkach nie było - trochę śmiechłem, jak to przeczytałem.
Ten artykuł się nadaje do jakiejś monografii o PGK w Suwałkach. Do encyklopedii niekoniecznie, tnij. sliwmaodbjur 11:43, 30 paź 2026 (CET)
Prośba o przejrzenie
Dobry wieczór. Proszę osobę kompetentną o przejrzenie i zaakceptowanie aktualnej wersji artykułu Józef z Nazaretu. Dość znaczące zmiany wiszą tam nieprzejrzane od lipca, a mamy prawie listopad. Pozdrawiam. ~2026-57601-55 (dyskusja) 22:53, 28 paź 2026 (CET)
Niestety zmiany wyglądają, jak generowane przez AI, bez kompetentnej weryfikacji. Krótka dyskusja na stronie wikipedysty też na to wskazuje. Blakocha (dyskusja) 23:25, 28 paź 2026 (CET)
Propozycja kryteriów encyklopedyczności dla programów telewizyjnych
Niedawna dyskusja w Poczekalni nad artykułem o teleturnieju Hitster. Muzyczna gra przebojów (który ostatecznie został usunięty/przeniesiony do brudnopisu anonimowego autora) po raz kolejny pokazała, że brakuje nam obiektywnych, jasnych kryteriów encyklopedyczności dla programów telewizyjnych (teleturniejów, reality show, talk-show, talent show, programów publicystycznych itp.). Przypadek Hitstera jest zresztą o tyle ciekawy, że ten program opiera się bezpośrednio na... popularnej grze planszowej, a nie na tradycyjnym, międzynarodowym formacie telewizyjnym. Sama gra rzadko kiedy spełnia ogólne kryteria encyklopedyczności, a przeniesienie jej antenę miało de facto charakter akcji promocyjnej; nie mamy też zresztą pewności, czy ten "format" w ogóle doczekał się jakichkolwiek emisji poza Polską. Warto tu dla kontrastu przywołać inny przykład z Polsatu - Must Be the Music. Jego brytyjski pierwowzór był zaledwie krótkotrwałym, niszowym spin-offem innego programu (Got to Dance, który również doczekał się polskiej edycji), natomiast polska edycja stała się wielosezonowym, rodzimym formatem. To pokazuje, że zagraniczny rodowód bywa różny, ale w przypadku Hitstera mamy do czynienia z czysto marketingowym eksperymentem.
Wzorem innych kryteriów encyklopedyczności, które już funkcjonują na polskiej Wikipedii, rzucam na szybko taki wstępny projekt - potraktujcie to proszę jako luźną propozycję i punkt wyjścia do ukierunkowania dyskusji:
Program telewizyjny uznaje się za automatycznie encyklopedyczny, jeśli spełnia co najmniej jeden z poniższych warunków:
program był emitowany w stacji telewizyjnej o zasięgu ogólnopolskim przez co najmniej 2 pełne sezony lub doczekał się co najmniej 20 wyemitowanych odcinków,
program jest oryginalnym, autorskim formatem polskim, który doczekał się lokalnych edycji w innych krajach, lub oficjalną polską edycją zagranicznego formatu telewizyjnego o ugruntowanej pozycji (np. The Voice, Got Talent) - pod warunkiem, że edycja polska utrzymała się na antenie przez co najmniej 1 pełny sezon,
program był laureatem lub nominowanym do znaczących nagród branżowych (np. Telekamery, Róże Gali).
Nie są automatycznie encyklopedyczne:
programy "jednego sezonu", zdjęte z anteny po kilku lub kilkunastu odcinkach z powodu niskiej oglądalności lub z innych przyczyn (np. nagłych zmian w ramówce stacji, wygaśnięcia licencji, rezygnacji nadawcy czy skandali wizerunkowych).
Jako idealny przykład potwierdzający słuszność tych kryteriów posłużyć może przypadek programu Star Voice. Gwiazdy mają głos (TVP2, 2020). Program ten opierał się na dokładnie tym samym, oryginalnym formacie (Soapstar Superstar) co w pełni encyklopedyczny program Jak oni śpiewają (Polsat, 2007-2009), ale wyemitowano zaledwie trzy odcinki, po czym został bezterminowo zawieszony z powodu pandemii koronawirusa, nie kończąc nawet swojego pierwszego sezonu. Zamiast tworzyć dla tej nieudanej reaktywacji osobny, szczątkowy artykuł w przestrzeni głównej, w naturalny sposób włączono go jako sekcję do głównego artykułu o dawnym programie Polsatu.
Może ktoś z Was ma lepsze pomysły albo chciałby coś zmodyfikować? Szczurexxx (dyskusja) 16:38, 29 paź 2026 (CET)
Ciekawe te warunki encyklopedyczności, ale zasięg ogólnopolski z punktu 1 z listy autoency kryteriów powinien być doprecyzowany. Ja bym ostrożnie podchodził do takich audycji, którymi są np. krótkotrwałe programy publicystyczne emitowane na przykład w TVP Info - takie programy trwają maksymalnie pół roku, a prędzej czy później pojawi się zarzut pochodzący z WP:CWNJ. Te powinny wprawdzie lądować tam, gdzie faktycznie jest mowa o liście programów emitowanych na danym kanale, ale w artykule o kanale, lista którego dotyczy (osobnego hasła o liście nie powinno się robić w obliczu wyników DNU, przykłady: 1, 2, 3). Ponadto, czy pod "zasięgiem ogólnopolskim" powinien rozumieć kanał dostępny w telewizji naziemnej - jeżeli tak, to bez względu na okres obecności w tym źródle czy powinien być ustalony odpowiedni okres? Bo gdyby takie kryteria weszłyby w życie, to mogłyby powstawać hasła o niszowych audycjach, które zwykle są dostępne w równie niszowych kanałach telewizyjnych. Ponadto do listy autoency kryteriów wypadałoby wrzucić sensowny wpływ na kulturę w co najmniej ogólnokrajowym stopniu. Kiedyś czytałem, że 997 był oskarżany o to, że rekonstrukcje zawarte w programie stanowiły instrukcję dla przyszłych przestępców, w efekcie czego program zawieszono na dwa lata. SportomatykPL (dyskusja) 17:22, 29 paź 2026 (CET)
Kryteria są polonocentryczne, a nie ma znaczenia, czy program był emitowany w Polsce, czy Bangladeszu. No i samo dyskutowanie o „programie” bez bardzo precyzyjnego jego zdefiniowania (polecam definicje formalno-prawne podane w Program telewizyjny (audycja)), powoduje, że nie wiadomo o czym dyskutujemy. Aotearoadyskusja 17:23, 29 paź 2026 (CET)
Program emitowany codziennie w dni powszednie przez 4 tygodnie i 1 dzień wypełnia warunek zawarty w "program był emitowany w stacji telewizyjnej o zasięgu ogólnopolskim przez co najmniej 2 pełne sezony lub doczekał się co najmniej 20 wyemitowanych odcinków". A dyskutowany niedawno Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2026:10:03:Hitster. Muzyczna gra przebojów doczeka się autoency 12 grudnia, czyli dwa miesiące po rozpoczęciu emisji. ~malarz plPISZ 17:25, 29 paź 2026 (CET)
Ewentualnie zmienić treść na program był emitowany w stacji telewizyjnej o zasięgu ogólnopolskim przez co najmniej 2 pełne sezony i doczekał się co najmniej 20 wyemitowanych odcinków. Wówczas będą musiały zostać spełnione dwa warunki jednocześnie, by to kryterium zadziałało. SportomatykPL (dyskusja) 17:29, 29 paź 2026 (CET) EDIT: A jeżeli i to zbyt mało, może pod uwagę należy brać nie liczbę sezonów i liczbę odcinków, tylko liczbę miesięcy, w których wyemitowano premierowe odcinki danego programu. SportomatykPL (dyskusja) 17:33, 29 paź 2026 (CET)
Uważam, że jest to dobry pomysł wprowadzić jakieś kryteria encyklopedyczności, bo ile razy powstawały artykuły o nieudanych produkcjach pokroju Hipnozy z TVN, które to oczywiście zostały usuwane.
Na pewno ency nie jest program, który szybko spadł z anteny (chyba, że wyjątkowe okoliczności dadzą mu ency)
Może powiadomię o tym jeszcze Wikiprojekt:Filmy Nejvis (poklikamy?) 23:14, 29 paź 2026 (CET)
O ile pewnie większość z nas zgadza się, że fajnie, gdyby powstały jakieś czytelne kryteria encyklopedyczności dla wielu tematów, w tym programów telewizyjnych, o tyle, kiedy dochodzi do jakichś dyskusji, pojawiają się rozbieżności, różne wizje, co jest ency, a co nie. W ramach wikiprojektu encyklopedyczność powoli próbujemy jakoś zbierać uzusy, tworząc strony pomocy. Idzie, jak idzie. Wspominam o tym trochę, aby się zareklamować i może wskazać lepszy kierunek, a trochę, żeby zgasić powyższy entuzjazm, że super wprowadzajmy kryteria, bo to nie jest takie proste, a zaproponowane kryteria IMO są złe.
Jak rozumiem propozycja powstała przede wszystkim w oparciu o ostatnią dyskusję o Hitsterze. Ja nie widzę tam żadnych sporów, a sytuacja jest dość jasna: program był nieency. Żeby stworzyć rzetelną propozycję, wypadałoby prześledzić jednak nieco więcej dyskusji, np. w zeszłym roku @Runab systematycznie zgłaszał jakieś zagraniczne programy telewizyjne i były one usuwane, mimo że spora część z nich kończyła się po dwóch sezonach i większość była usuwana bez większych kontrowersji.
Niniejsza propozycja byłaby znacznie liberalniejsza względem obecnego podejścia, mimo że mówimy tu o autoency, a więc nieważne, że program nie doczekał się żadnych recenzji, odbioru itp. itd. Wystarczy, że miał dwa pełne sezony (ile odcinków wystarczy) emitowane w dowolnej ogólnopolskiej TV i de facto nie można go usunąć. Jeśli ktoś nie wie, co w tym złego, niech przejrzy, jakie biogramy naukowców czy piłkarzy powstają i nie ma zgody je usuwać, bo ency, mimo że w zasadach/zaleceniach nie ma mowy o autoency, a jedynie o warunku, jaki należy spełniać. A zmienienie jakichkolwiek zasad na Wiki to nie jest prosta sprawa...
Kryteria autoency powinny być bardzo wysoko, gdyż autoency działa tylko w jedną stronę: coś, co je spełnia jest ency, ale niespełnienie nie oznacza, że coś nie jest ency. Przyjęcie zasady autoency ma uniknąć powielania niepotrzebnych dyskusji, a nie obniżyć próg ency, który panuje w społeczności. Tutaj łapałoby się dużo haseł, które normalnie usuwamy, stąd warunki są według mnie zupełnie nietrafione. Kajtus von Rzywiec (dyskusja) 00:14, 30 paź 2026 (CET)
Zawołamy skomentuję cały ten wątek: ta dyskusja nie ma najmniejszego sensu, Wikipedia:Encyklopedyczność i zdrowy rozsądek w zupełności wystarczą. Zaprezentowane zasady są bezużyteczne, bo ograniczają się wyłącznie do polskich produkcji. Skoro polskie produkcje mają być inaczej ocenianie od tych zagranicznych to dalsza dyskusja mija się z celem. Runab (dyskusja) 18:57, 30 paź 2026 (CET)
Kraków naprawdę nazwano po Kraku?
Krak jest w kategorii Osoby uwiecznione nazwami miejscowości w Polsce. Czy to nie przesada? Mamy zdanie językoznawcy ( Jerzy Nalepa twierdzi, że rdzeń krak oznacza odgałęzienie rzeczne) i zdanie faceta, który pisze o walkach ze smokiem oraz walkach Polan z Rzymianami.
Proponuję jednak z tej kategorii usunąć (Kopiec Kraka to nie miejscowość chyba?). Ciacho5 (dyskusja) 23:59, 31 paź 2026 (CET)
Tak, współcześni onomaści jak najbardziej wskazują na pochodzenie nazwy Kraków od nazwy osobowej Krak, ale oczywiście nie na tego konkretnego legendarnego Kraka. Kategoria do wywalenia z hasła. Khan Tengri (dyskusja) 00:14, 1 lis 2026 (CET)
Problemem artykułu Kraków jest to, że etymologia tam jest opisana bardzo skromnie, zaś informacja o poglądzie Nalepy jest zdecydowanie dezinformacją. Podana, jako jedyna naukowa etymologia, w dodatku z publikacją Rymuta, tyle, że u Rymuta o etymologii jest cały obszerny akapit, te informacje o poglądach Nalepy faktycznie podaje, jednak w kontekście kilku dawnych hipotez, jednoznacznie wskazując, że „najbardziej rozpowszechniona jest teza, że nazwa pochodzi od nazwy osobowej Krak”. Jest to klasyczny przykład podawania fragmentu prawdziwej informacji, tak by odbiór był całkowicie inny niż był w informacji źródłowej – to podpada pod fałszowanie źródeł. No i jak przywoływać Nalepę, to należałoby przywołać także Rosponda, który również uważał, że nazwa ta jest topograficzna, a nie dzierżawcza (miała by pochodzić od słowa krak (*kъrjakъ) oznaczającego ‘krzak’). Sekcja „Toponimia” w artykule o Krakowie wymaga, w istotnej części, napisania od nowa. Aotearoadyskusja 09:53, 1 lis 2026 (CET)
Pozwolę sobie nie znać Nalepy ani Rymuta oraz ich reputacji. Oczywiście, dobrze byłoby rozbudować/wyprostować ową etymologię. Meritum jednak tego wątku jest, czy usunąć kategorię z artykułu o Kraku. Ciacho5 (dyskusja) 11:01, 1 lis 2026 (CET)
Tak, nawet jeśli Kraków nazwany jest od Kraka, to zdecydowanie nie od tego Kraka – nazwanie od niego Krakowa jest legendą i można to w artykule opisać, z wyraźnym oznaczenie, że to tylko bajka, jednak legendy należy odróżnić od faktów, a kategorie powinny odzwierciedlać fakty. To jest dokładnie tak, jakby w artykułach o Warsie i Sawie dać kategorię Osoby uwiecznione nazwami miejscowości w Polsce. Aotearoadyskusja 13:33, 1 lis 2026 (CET)
Usunąłem tą kategorię. Ciacho5 (dyskusja) 15:29, 2 lis 2026 (CET)
Przeglądając nieuźródłowione artykuły przy okazji akcji BATUTA, zauważyłam pary artykułów o poszczególnych dziedzinach entomologii i praktykujących je naukowcach. Te drugie są nieuźródłowione i zastanawiam się, czy nie powinny zostać połączone z odpowiadającymi im artykułami o dziedzinie. Poddaję pomysł pod dyskusję. Poniżej przykłady takich par, które znalazłam (być może jest więcej).
Dyskusja tego typu powraca przy kolejnych przykładach co parę lat i zawsze stoję na stanowisku, że domyślną sytuacją jest istnienie wyłącznie hasła o dziedzinie, a, chcąc tworzyć hasło o osobie się nią zajmującej, trzeba wysilić się i wykazać, że naprawdę informacje o niej nie mieszczą się w haśle o dziedzinie. Takie pary haseł powinny być dobrze uzasadnionym wyjątkiem, a nie regułą. Panek (dyskusja) 19:42, 1 lis 2026 (CET)
[po konflikcie edycji] To dotyczy wszelkich specjalizacji biologicznych i ze względu na słownikowy charakter takich artykułów (specjalista w zakresie XYZ) moim zdaniem nie mają one racji bytu jako osobne hasła w encyklopedii. Warto byłoby natomiast mieć w artykułach o dziedzinach uźródłowioną informację o tym, że specjalista zajmujący się nimi to XYZolog. Wówczas nie byłoby zupełnie problemu z funkcjonalnością takiego rozwiązania (i zamianą haseł XYZolog na przekierowania). Kenraiz .ꓘ (dyskusja) 19:44, 1 lis 2026 (CET)
Częściowo Zrobione. W przypadku Grabowiec (rejon skolski) istnieje już Grabowiec (rejon stryjski), więc trzeba by się pochylić nad potencjalnym zintegrowaniem obydwu. Z tego co widzę, to dwie różne wsie, więc trzeba by zweryfikować, jak to wygląda "administracyjnie" (czy mają takie identyczne nazwy i różnią się tylko kodem pocztowym). sliwmaodbjur 11:17, 3 lis 2026 (CET)
Co znaczy "różnią się tylko kodem pocztowym"? Sytuacja dokładnie taka sama jak w przypadku setek miejscowości w Polsce, gdzie w obrębie powiatu mamy tak samo nazwane miejscowości. Tu w obrębie rejonu mamy takie same nazwy, zatem należy przejść na poziom gminny, bo miejscowości znajdują się w dwóch różnych jednostkach poziomu gminnego. Aotearoadyskusja 12:37, 3 lis 2026 (CET)
Z artykułu wynika, że obydwie wsie są w rejonie stryjskim obwodu lwowskiego, ale mają różne kody pocztowe - nie ma informacji o bardziej „granularnych” jednostkach administracyjnych. Nie mam chwilowo czasu, żeby się w to zagłębić, stąd napisałem, że trzeba zweryfikować, jak to wygląda administracyjnie, a nie znam podziału administracyjnego Ukrainy. sliwmaodbjur 12:45, 3 lis 2026 (CET)
Dlatego takie tylko przenoszenie, bez zaktualizowania informacji, jednak mija się z celem. Po reformie administracyjnej utworzono większe rejony, jednocześnie wprowadzając jednostki poziomu gminnego. Zatem należy poprawiać w całości podział administracyjny – rejon i przynależność gminną. Sam tytuł to tylko ozdobnik i wyłącznie jego zmiana jest sztuka dla sztuki (udajemy, że zaktualizowalismy). Te artykułu o miejscowościach Ukrainy właśnie dlatego w wielu przypadkach nie maja zaktualizowanych tytułów, bo to wymaga całościowej pracy dla wielu tysięcy artykułów o ukraińskich miejscowościach. Aotearoadyskusja 13:07, 3 lis 2026 (CET)
Każdy z wymienionych artykułów zawiera zapis wieś na Ukrainie, w rejonie stryjskim (do 2020 roku w rejonie skolskim) obwodu lwowskiego. Ponadto, czego nie zauważyłem na etapie przenoszenia, w infoboxie jest informacja o hromadzie ( Położenie na mapie hromady X) - więc generalnie informacja jest, choć warto byłoby dodać ją jako {{3. jednostka administracyjna}}, żeb była lepiej widoczna. Ale to chyba temat na dyskusję do kawiarenki, bo być może któryś z botów byłby w stanie zrobić to automatycznie. sliwmaodbjur 16:46, 3 lis 2026 (CET)
@Sliwma, francuskimi gminami po zmianach zajmują się teraz @Malarz_pl, @Lajsikonik, więc najlepiej ustawić się w kolejne do bota malarza:) Albo zrobić jakiś boci kurs, bo sam też czekam w kolejce z innym zadaniem :D Hedger z Castleton (dyskusja) 16:55, 4 lis 2026 (CET)
Jeżeli znajdzie się ktoś chcący pomóc w porządkowaniu wsi ukraińskich (i najlepiej wskaże jakąś dobrą bazę z danymi) to mój bot jest w stanie pomóc, chociażby tworząc zestawienia tego co jest na pl.wiki. Myślę o tym od chyba 3 lat, ale samemu nie zacznę. Potrzebuję osoby merytorycznej do pomocy i dłubania znalezionych przez bota błędów. Tylko najpierw muszę skończyć francuskie wioski (a przynajmniej część podstawową czyli stan obecny i zrobić zestawienie reszty czyli zdegradowanych gmin). I czeka mnie przygotowanie stałych aktualizacji do Cegielni, co obiecałem Hedgerowi ale nawet nie zajrzałem. ~malarz plPISZ 18:23, 4 lis 2026 (CET)
Ukraina ma KATOTTH (link). Każda jednostka terytorialna ma swój identyfikator, więc przyszłościowo można by go uwzględniać w infoboxie. Ale nie wiem, czy istnieje jakaś baza która by to mapowała na polskie nazwy danych jednostek. sliwmaodbjur 11:11, 5 lis 2026 (CET)
Podejrzewam, że Wikidane w zakresie istniejących na pl.wiki artykułów to robią. ~malarz plPISZ 11:47, 5 lis 2026 (CET)
Z ukraińskimi wioskami będzie dodatkowy problem: wiele z nich ma polskie nazwy i nie wystarczy ogarniać trnskrypcję z ukraińskiej cyrylicy. LajsikonikDyskusja 05:47, 6 lis 2026 (CET)
Rola i przebieg zgłoszeń wyróżnionych artykułów do weryfikacji (i zgłoszeń do wyróżnienia)
Z góry przepraszam kolegów, których bezpośrednio dotyczą poruszane przykłady, ale nie chcę nikogo piętnować, ani ganić metod działania. Kilka ostatnich zdarzeń w obrębie dyskusji w ramach Wikiprojekt:Wyróżniona zawartość Wikipedii kazało mi zastanowić się co – z punktu widzenia projektu – jest ważniejsze. Czy mniej lub bardziej agresywne działania piętnujące usterki w uźródłowieniu, czy też dbałość o to by projekt funkcjonował harmonijnie i poprawy jakościowe były prowadzone w duchu wzajemnego poszanowania i zrozumienia. Rzeczą oczywistą jest to, że zasada WP:WER wymaga, by „przytaczać źródła niezależne, o uznanej reputacji, gwarantujące dokładne sprawdzanie opisanych w nich faktów“, a „w tematach naukowych zalecanymi źródłami są publikacje, które przeszły proces recenzowania“. Podczas dyskusji i głosowania nad ostatnimi zmianami we wspomnianej zasadzie zgłaszałem zastrzeżenia dotyczące starszych wyróżnionych artykułów, które często opierały uźródłowienie na podanej bibliografii. Znaczna część z tych artykułów była kiepska, ale były też zaawansowane, dobrze opracowane (wśród nich choćby artykuły Belissariusa). Przy zmianie wymagań w WP:WER nie zostały wprowadzone żadne działania, które wspomagałyby doprowadzanie takich artykułów do nowo wprowadzonych standardów. Ten brak troski mnie zmartwił, bo za jakiś czas ktoś nie uszanuje naszej pracy i wyrzuci ją na śmietnik. Ale cóż – jest jak jest. Obecnie zgłoszenia do weryfikacji pojawiają się coraz częściej, można nawet powiedzieć – systemowo.
Jedne z najnowszych zgrzytów ujawniły się w tematykach „okrętowych“ dyskusji nad przyznaniem wyróżnienia dla art. SM UB-100, czy zgłoszeniu weryfikacji art. Otaria (1935). W odniesieniu do weryfikacji, chyba lepiej byłoby – po sprawdzeniu kto jest głównym autorem – odezwać się do niego bezpośrednio, przedstawić spostrzeżenia, przedyskutować i szukać wspólnie rozwiązania. Ale nie chcę krytykować zgłaszającego tam uwagi, ale zapytać jaki jest Wasz pogląd na to co w projekcie ważniejsze. Czy chcemy w sposób dynamiczny wymagać natychmiastowej poprawy od głównego autora, czy też nie mniej ważny winien być „dobrostan“ każdego z kolegów, a tym samym forma omawiania czy proponowania zmian winna być na pierwszym miejscu? W pierwszym podejściu być może zyskamy szybkie rozprawienie się z kwestionowanymi usterkami, ale możemy zrazić do pisania, lub skłonić danego edytora do rezygnacji z tworzenia w ramach projektu.
Co ciekawe, w kolejce są dyskusje (?) o potencjalnie znacznie większej sile rażenia:
W tych zgłoszeniach nie ma szans, by główny autor dał radę odnieść się do takiej góry uwag. Jak w ogóle możliwe jest i ile potrzeba czasu na spisanie tak gigantycznych uwag. Oceniam, że samodzielne wprowadzenie korekt zidentyfikowanych usterek zajęłoby zgłaszającemu pewnie ułamek z tego czasu. Więc po co tak? A może ta litania uwag, to efekt pracy AI?
Proszę o opinie, w jaki sposób Waszym zdaniem winny być zgłaszane uwagi do istniejących lub nowo powstałych artykułów. W obecnych realiach nie ma zbyt wielu osób zainteresowanych i uczestniczących w dyskusjach nad przyznaniem wyróżnienia lub jego weryfikacją. Stąd zazwyczaj samo zgłoszenie jest równoznaczne z wyrokiem utraty znaczka. Bywa, i taki sposób jest IMO cenniejszy (choć stosunkowo rzadko spotykany) , że osoba stwierdzająca, że w danym tekście jest usterka, sama ją naprawia. A jeśli artykuł ma np. braki w uźródłowieniu, to w miarę możliwości szuka źródeł, i je uzupełnia. Lub omawia się w konstruktywnej dyskusji. W końcu każde z nas jest tutaj dla przyjemności. Jacek555✉ 22:05, 6 lis 2026 (CET)
Dziękuję za poruszenie bardzo ważnej kwestii. Dotyka mnie ona dosyć osobiście, nie tylko dlatego, że często doprowadzam artykuły do wyróżnienia, ale także dlatego, że kilka razy w tym roku zgłoszenia tychże artykułów były dla mnie ścieżką zdrowia i to w jak najbardziej negatywnym sensie. O ile powinniśmy w sposób dość zasadniczy nalegać na dopasowywanie się do rosnących wymogów jeżeli chodzi o jakość artykułów, to powinniśmy też pamiętać że bierzemy udział w projekcie o charakterze społecznym. Z tego z kolei wypływa obowiązek troski o dobrostan kolegów i koleżanek, z którymi współtworzymy projekt. Być może krokiem w dobrym kierunku jest wyraźniejsze zaznaczenie czy to w regulaminie czy na stronach zgłoszeń że poprawki, zwłaszcza szersze i kompleksowe powinny być najpierw w miarę możliwości przedyskutowane z głównym autorem albo we współpracy z nim wprowadzone przez zgłaszającego zastrzeżenia, Bacus15•dyskusja 22:36, 6 lis 2026 (CET)
Osobiście mam także bardzo niską tolerancję na wykorzystywanie sztucznej inteligencji w dyskusjach. Jeżeli istotnie te litanie na które wskazałeś zostały spłodzone przy jej użyciu, to nie są to uwagi a jedynie bloki tekstu, Bacus15•dyskusja 22:42, 6 lis 2026 (CET)
Niesamowite są te zgłoszenia do weryfikacji. Fajnie byłoby spopularyzować model AI i prompt wykonujący taki przegląd artykułu, by zainteresowani mogli sobie sprawdzić i poprawić swoją twórczość lub ze swoich pól zainteresowań. Zawsze pierwszym etapem pracy z takim modelem powinna być naprawa artykułu w oparciu o zgłaszane uwagi. Zgłaszając zastrzeżenia dobrze byłoby uniknąć automatycznego wklejania uwag, ograniczając je do krytycznych (niezgodności ze źródłami, błędami logicznymi lub rzeczowymi), pomijając uwagi o charakterze stylistyczno-redakcyjnym. Jak zawsze w pracy z AI wklejając listę uwag należałoby sprawdzić, czy AI ma rację odnośnie interpretacji źródeł, bo różnie z tym bywa. Na pewno skutkiem masowego zastosowania tego modelu byłoby skasowanie znakomitej większości wyróżnień, a to w konsekwencji podważyłoby sens w ogóle tworzenia projektu (tylko nic nie robiąc uniknęlibyśmy błędów). Kenraiz .ꓘ (dyskusja) 23:04, 6 lis 2026 (CET)
Proszę nie zakładać z góry, że używa AI. Uwagi od TazGPLa są merytoryczne, a to że popełniamy błędy, to nie jest jego wina. Sidevar (dyskusja) 00:56, 7 lis 2026 (CET)
Jeśli używa AI, to znaczy, że to nie są jego uwagi.Dreamcatcher25 (dyskusja) 11:18, 7 lis 2026 (CET)
nie oskarżałbym @TazGPL do używania AI do stosowania uwag. Po prostu on traktuje tę sprawę poważnie. Bo niestety, wiele artykułów które wtedy zdobyły wyróżnienia, nie pasowałyby do obecnych standardów WZW. Nejvis (poklikamy?) 00:01, 7 lis 2026 (CET)
@Dreamcatcher25, @Sidevar Człowiek nie napisałby kilkuzdaniowych i za każdym razem różnych uzasadnień do martwych linków w źródłach. To przecież powszechny problem nie wymagający pisania rozprawek. Też człowiek nie jest w stanie sprawdzić sztuka po sztuce wszystkich wymienianych osób, dat, faktów najróżniejszych z kolejnymi źródłami, a zarejestrowane różnice odnosić do innych publikacji. Kenraiz .ꓘ (dyskusja) 00:09, 8 lis 2026 (CET)
Faktycznie. Słuszne spostrzeżenie. Na użycie AI wskazują także zarzuty o „nieencyklopedycznym stylu“ w odniesieniu do... cytowanych wypowiedzi Madonny: "czy mi się to podoba, czy nie", "moje modlitwy do Boga", "piękne i boskie", "obudziło strach", "strach, który mnie prześladował", "przez cały czas bolał", "Tylko muzyka była w stanie", "tak zakochana w Bogu", "najważniejszym mężczyzną w jej życiu", "Uwielbiam łączyć sztukę z komercją". Czyli wklejony został bezrefleksyjny wytwór robota. @TazGPL, proszę o jasne potwierdzenie w jaki sposób powstały uwagi we wspomnianych wyżej dyskusjach nad weryfikacją wyróżnień. Czy potwierdzasz powyższe spostrzeżenia wskazujące na to, że wylistowane uwagi są wytworem AI? Jacek555✉ 09:55, 8 lis 2026 (CET)
@Jacek555 Jacku, nie potwierdzam. Przywykłem do takiego niedowierzania i bardzo mi ono schlebia. Wyjątkowo biegle obsługuję nie tylko edytory tekstowe ale i prawdziwie zaawansowane narzędzia ze swoich branży. Z wyłapywaniem wzorców w wielkich blokach tekstu też nie mam problemu. Jeden z moich klientów, którzy mieli okazję obserwować mnie przy pracy stwierdził, że hiszpańska inkwizycja by się ze mną nie patyczkowała za to czarnoksięstwo;) Jeśli interesują Cię inne szczegóły mojego osobistego warsztatu, to zapraszam na prv. TazGPL (dyskusja) 19:43, 8 lis 2026 (CET)
@TazGPL Wybacz, nie chcę Ci zarzucać nieprawdy, ale nie wierzę. Nie wiem na czym miałoby polegać używanie owych zaawansowanych narzędzi, o których wspomniałeś. Obecnie prawie każde zaawansowane narzędzie cyfrowe wspomagane jest sztuczną inteligencją. Jeśli więc możesz to wyjaśnij tutaj w dyskusji, bo podane wyżej przykłady zdają się potwierdzać, że nie jest to wytwór człowieka. Jacek555✉ 12:53, 11 lis 2026 (CET)
@Jacek555, nie ma sprawy, przywykłem, schlebia mi niedowierzanie:) Zapraszam na prv. TazGPL (dyskusja) 14:27, 11 lis 2026 (CET)
Rozumiem, już to raz napisałeś. Ale w związku z tym, że ta kwestia wzbudziła pewne poruszenie w tej dyskusji, to potrzeba byś wytłumaczył sprawę nie na priv, ale i innym dyskutantom tutaj. Jacek555✉ 14:56, 11 lis 2026 (CET)
@TazGPL czy mógłbyś użyć tego warsztatu do poprawy samych haseł? Czy nie uważasz, że czas i umiejętności wykorzystane do opisania niuansów językowych ("Wypowiedzenie nie zawiera orzeczenia zdania głównego - czasownik "spotkał się" należy do zdania podrzędnego rozpoczynającego się od który") byłyby lepiej wykorzystane poprawiając samo zdanie? Nadrzędnym celem wyróżnionej zawartości jest jakość haseł, dlatego uważam, że Twoje zgłoszenia źle kierują czas i wysiłek społeczności, w tym także Twój. Galileo01Dyskusja 16:07, 11 lis 2026 (CET)
@Galileo01, rozumiem, o co Ci chodzi. Ja widzę w omawianiu błędów, a nawet w zwykłym ich wskazywaniu dużą wartość edukacyjną. Kiedy poprawię zdanie, znika jeden błąd. Kiedy wyjaśnię, co jest z nim nie tak, autor i inni czytający mogą dzięki temu zauważyć podobny problem w kolejnych tekstach.
Sam też piszę i poprawiam hasła. Wiele z nich opracowałem z myślą, że mogą komuś posłużyć za wzór. Mam jednak wrażenie, że taka metoda nie przynosi oczekiwanego skutku, dlatego uważam, że na takie omawianie też warto poświęcać czas.
Chciałbym, żeby więcej Wikipedystów podobnie podchodziło do poprawiania haseł i dzieliło się tym, co zauważa przy sprawdzaniu tekstu ze źródłami. Oczywiście każdy sam wybiera, na co poświęca swój czas. Wg mnie, moja metoda pozwoli z czasem znacznie ograniczyć liczbę zniekształceń informacji ze źródeł, doszlifować styl i docelowo poprawić opinię o rzetelności Wikipedii. TazGPL (dyskusja) 16:28, 11 lis 2026 (CET)
@Jacek555, ten imponujący warsztat @TazGPL objawił się nagle 2026-09-27 w tej edycji na +19530 bajtów. Wcześniej owszem, TazGPL pisał różne uwagi w PDA, DNU i BAR, ale najobszerniejsze z nich oscylowały coś wokół +1000–3000 bajtów. A tu nagle niemal 20 tysięcy bajtów, innym stylem i z wysokim poziomem szczegółowości. Pozostają zatem dwie możliwości: 1) albo przedstawiona wyżej odpowiedź nie zgadza się z faktami, 2) albo nastąpił gwałtowny rozwój warsztatu, którego okoliczności warto byłoby przedstawić szerzej, a nie na priv. Powyższa odpowiedź TazGPL jest po prostu niewiarygodna. Farary (dyskusja) 16:12, 11 lis 2026 (CET)
Taka ciekawostka, nieprzesądzająca o niczym:) przepuściłem dwa losowe fragmenty recenzji "Like a prayer" przez wykrywarkę AI. Wynik: człowiek 100%:) Felis domestica (dyskusja) 16:32, 11 lis 2026 (CET)
Moim zdaniem to, czy te zgłoszenia wyprodukował Taz, czy LLM, jest wtórne. Dla mnie ważniejszy jest kierunek w jakim chcemy iść w dyskusjach weryfikacyjnych. Galileo01Dyskusja 16:34, 11 lis 2026 (CET)
Hihi, dokładnie to chciałem napisać w odpowiedzi na komentarz Jacka555 z 12:53, 11 lis 2026 (CET) :D Felis domestica (dyskusja) 16:52, 11 lis 2026 (CET)
Otóż nie tak łatwo można przejść nad zastosowaniem zaawansowanych narzędzi, jeśli jest w nich udział AI. Po pierwsze dlatego, że nie można sobie przypisywać autorstwa zgłaszanych uwag, jeśli nie jest się ich faktycznym autorem. Po drugie, jeśli istnieje takie cudowne narzędzie, które pomaga zidentyfikować problemy w artykułach (a nie jest oparte na sztucznej inteligencji), to należałoby je wdrożyć. A po trzecie~, nie ma najmniejszego powodu, by zamiast wklejać bloki niezwykle drobiazgowych uwag, nanieść samemu poprawy. Więc TazGPL, ponawiam prośbę o wyjaśnienie. Jacek555✉ 20:15, 11 lis 2026 (CET)
Owszem; nie analizowałem dokładnie dyskutowanych tu komentarzy, ale pobieżne przejrzenie sugeruje mi nadmierny... pedantyzm, nazwijmy to elegancko, części uwag. Z drugiej strony - skoro mu się chce? Prawdziwym problemem są pseudosprawdzenia, gdzie w CW, czy nawet DA są "klepane" artykuły z błędami rzeczowymi, burdelem w przypisach, pseudouźródłowieniem itp. Też zresztą pisywałem kiedyś, w erze pre-AI, długie uwagi. Potem mi się odechciało. Teraz jak widzę potworka, wypisuję kilka pierwszych błędów i zaznaczam, że to częściowe sprawdzenie, ale już jest niedobrze Felis domestica (dyskusja) 18:32, 11 lis 2026 (CET)
Podpisuję się rękami i nogami pod Twoim komentarzem dot. "pseudosprawdzeń"; trzeba z tym walczyć, bo to jest jednak treść, która leci potem na SG, ma stanowić wizytówkę Wikipedii i jest prezentowana setkom i tysiącom czytelników (patrząc po liczbach wyświetleń na stronie czywieszowych statystyk). Drugi problem, to zgłaszanie i "przyklepywanie" artykułów sztampowych, katalogowych, a mówiąc wprost - po prostu nieciekawych, będących zaprzeczeniem idei stojących za tą rubryką. Ale to już zbytnie odejście od bieżącego tematu;-) Gabriel3• dyskusja. 18:42, 11 lis 2026 (CET)
O recenzowaniu haseł per se, w istocie tego pojęcia, mogę wypowiadać się wyłącznie pozytywnie, jest to robota potrzebna i zwiększająca jakość Wikipedii. Problem natomiast leży w tym, co się dalej z tą recenzją stanie. Nie jestem przekonany, że przestrzeń służąca do weryfikacji wyróżnień jest w tym kontekście odpowiednia. W momencie, gdy główny autor jest nieaktywny (2/3 podane przypadki), skończy się odebraniem DA/medalu i… to by było na tyle. TazGPL zmarnuje czas na pisanie (licząc po objętości, wartość ta bynajmniej nie jest pomijalna), Jacek na zmniejszanie entropii (w której to działce jest aktywny) i być może inni sprawdzający na komentarze/drobne poprawki. Teraz co możemy z tym zrobić. Warto by, przed stworzeniem wątku na PDA/PAnM, wpierw napisać do autora hasła z prośbą o poprawę/aktualizację choć najważniejszych rzeczy, o ile jest aktywny. Wiedza dot. specjalistów z danej dziedziny jest publicznie znana, można się zwrócić do nich; podobnie do wikiprojektów. Tu rzeczywiście jest sens postowania szczegółowych recenzji. Interesującą możliwością jest też recenzowanie artykułów, które dopiero starają się o wyróżnienie. W takim przypadku istnieje rzeczywista możliwość poprawy hasła, o ile – rzecz jasna – autor dostanie wystarczającą ilość czasu na wdrożenie wszystkich uwag (pojawiają się głosy, że nie zawsze jest to możliwe, w co jestem w stanie uwierzyć – sądząc po objętości). W końcu, jeżeli nic nie da się zrobić (nikłe są szanse na to, że hasło rzeczywiście zostanie poprawione), być może większą korzyść – zamiast pisania rozprawki – da Wikipedii poprawienie własnoręczne 1/3 z jej punktów. Z tymi kilkoma myślami Was zostawiam, na całościowy obraz się nie silę, jako że nie jestem specjalistą – acz trzymam kciuki, że wyklaruje się on za niedługo. Karol739 (dyskusja) 01:09, 7 lis 2026 (CET)
Ad. SM UB-100 i Otaria (1935). I wiele innych zgłoszeń @Piotrus do poczekalni czy weryfikacji DA. Ten Inkwizytor nie zadaje sobie trudu, by zwrócić się do Autora czy Autorów haseł, na oślep wali jak popadnie, z poczuciem misji naprawy świata. A przecież mógłby sam zamiast świat naprawić pojedyncze hasła. Ale po co? Rozgłos jest ważniejszy. I misja. Zala (dyskusja) 01:21, 7 lis 2026 (CET) Przekreśliłem Twoją wypowiedź. Jeśli kolejny raz użyjesz takich bądź podobnych sformułowań zablokuję Ci możliwość dyskusji za ataki osobiste. Majonez truskawkowy (dyskusja) 20:22, 7 lis 2026 (CET)
Odpowiem, jako, że mnie spingowałeś, będąc równocześnie ciekaw, ile z Twojej wypowiedzi zostanie tym razem skreślone (vide moja strona dyskusji i podlinkowane dyskusje - np, ja podlinkuje, bo Ty podlinkowaleś tylko hasła: Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/SM UB-100, Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Otaria (1935)/weryfikacja). Odniosę się do meritum, a nie do Twojej osoby. Zgodnie z zasdami Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów#Weryfikacja_wyróżnienia informuje przed zgłoszeniem WikiProjekty, pingując autorów. Taka procedura nie jest wymagana w Poczekalni. SM-UB-100 to nie jest weryfikacją i zostałem tam spingowany z prośbą o komentarz przez Nuxa. Otarię zgłosiłem faktycznie bez pingu dla Ciebie, ale sam zwróciłeś na to hasło uwagę w dyskusji o UB-100, równocześnie mocno sugerująć, że nie widzisz z nim problemu, więc informowanie Cię o problemach z nim z prośbą o poprawę byłoby mało przydatne, i wątpie, by informacja do WikiProjektu skończyła się czymś innym niż dalszą krytyką mojej osoby, co było Twoją odpowiedzią na wieszkość moich komentarzy. Sprawę, czy opracie hasła wyróżnionego w ~1/3 na książce naruszającej, w moim przynajmniej odczytaniu zasad, Wikipedia:Weryfikowalność#Publikowane_przez_samego_siebie, jest dopuszczalne czy nie, powinna przedyskutować społeczność, i forum weryfikacji jest moim zdaniem właściwe do tego i tyle. Można oczywiście stworzyć wątek w Kawiarence celem przedyskutowania samej zasady WER, ale ta (włącznie z wszystkimi jej podpunktami) na razie jest obowiązująca, i powinniśmy ją przestrzegać (bo inaczej, po co nam jakiekolwiek zasady?). Można też rozważyć modyfikacje czy przegłosowanie wyjątków i np. dopuszczenie źródeł samopublikowanych dla tematów militarnych, jeśli taka wola społeczności - proszę bardzo, można założyć wątek i o tym, jak masz ochotę - do dzieła, jak sam piszesz. Piotr Konieczny aka Prokonsul PiotrusSłucham? 01:54, 7 lis 2026 (CET)
Z mojego, może niezbyt wielkiego doświadczenia, może 1/4 zgłoszeń kończy się poprawą hasła. 10% na etapie zgłoszenia do WikiProjektu/autora, dla reszty trafia się ktoś zmotywowany. Fakt, większość się nie poprawia, ale cóż, tak samo jest na en wiuki z tego co wiem. Poruszona przez Ciebie na początku kwestia przypomina mi różnice kulturowe między Zachodem i Azja, t.zw. en:high-context and low-context cultures; ogólnie - czy celem jest realizacja celu bez znaczenia na koszta dla tworzących (czyli chcemy by hasła wyróżnione były zawsze dobre, i nie interesuje nas samopoczucie autorów, którzy muszą posłuchać krytyki albo pogodzić się utratą znaczka) albo celem jest głaskanie ego autorów i ograniczanie krytyki do minimum, by nie demoralizować wolontariuszy, i pogodzić się z faktem, że wiele treści wyróżnionej, zwłaszcza starszej, będzie miało coraz gorszą jakość. Formalnie, zasady są za wariantem pierszym (celem Wikipedii jest tworzenie dobrych haseł, nie klepanie się po plecach za dobre chęci), ale jak widać zresztą z tonu mojej wypowiedzi, mam tu dość mocne zdanie, i nie każdy musi je podzielać:> Z praktyki, zarówno piszę jak i recenzuję artykułu (zarówno u nas jak i jako pracownik naukowy), krytyka jasne zawsze jest nieco irytująca (bo jakże to, ktoś śmie twierdzić, że moje dzieło, i przez to ja sam, nie jesteśmy doskonali?!), ale uważam, że jest to zło konieczne. Innym oczywiście tematem są zgłoszenia specyficzne. Faktycznie, kolega @TazGPL zaczął ostatnio pisać bardzo długie i szczegółowe recenzje; teoretycznie nie widzę problemu, praktycznie nie czytałem, bo tematyka tych haseł mnie niezbyt interesuje, i rozumiem, że taka liczba recenzji nie jest na Wiki typowa. Nie komentuję, czy użyto SI, i czy użyto dobrze czy źle, powiem, że w recenzjach naukowych tak długie recenzje też są rzadkie, ale się zdarzają. Piotr Konieczny aka Prokonsul PiotrusSłucham? 01:44, 7 lis 2026 (CET)
W WP:PWA zalecenia z poradnika WP:IDEAŁ wskazano jako "wymagania podstawowe". Oczekiwania wobec haseł aspirujących do wyróżnienia są więc wysokie, jak przy wypracowaniu na ocenę bardzo dobrą w klasie maturalnej. Sam nie mam wyrobionego zdania, jak wysoko powinna być ustawiona poprzeczka. Jeśli w zasadach będzie napisane, że do wyróżnienia wystarczy opracowanie na ocenę dobrą czy dostateczną, to według takiego standardu będę weryfikował hasła. Dla mnie szczególnie ważne jest wierne oddawanie sensu przytaczanych wypowiedzi - uważam to za podstawę rzetelnej komunikacji także poza Wikipedią. TazGPL (dyskusja) 06:59, 7 lis 2026 (CET)
Przecież to ewidentne wyręczanie się AI zamiast samodzielnego sprawdzania haseł. Za coś takiego powinien być przynajmniej ostrzegawczy blok.Dreamcatcher25 (dyskusja) 11:17, 7 lis 2026 (CET)
Takie aptekarskie zgłoszenia to praca najpewniej wykonana w przy pomocy AI promtem typu: Znajdź wszystkie wyrażenia zwodnicze w tym [...] artykule, czego skutkiem jest absurdalna lista wszystkich nie mieszczących się w „głowie” AI wyrażeń – np. w sekcji „Dostrzeżone braki stylu (język, struktura)” pkt. 10. Powinno się wycofać te zgłoszenia, bo więcej w nich ajajowego czepialstwa niż merytoryki. Błahe językowe potknięcia czy technikalia typu poprawienie formatu daty dostępu (a i takie punkty są w tych zgłoszeniach) powinno się poprawić samemu w myśl Wikipedia:Śmiało modyfikuj strony. Każe się AI czepiać, to będzie się czepiać póki się jej nie zatrzyma. Ale żeby AI zaczęło nam odbierać wyróżnienia – tego jeszcze nie było:) Farary (dyskusja) 13:31, 7 lis 2026 (CET)
Problem w tym, że jak na razie nie mamy jakichkolwiek uregulowań dotyczących AI, w tym w dyskusjach, a zatem co nie jest zabronione, jest dozwolone i formalnie każde tego typu uwagi należy przeanalizować. A dyskusje dotyczące ograniczenia AI w Wikipedii ciągną się miesiącami, więc śmiało dyskutujmy dalej kolejne miesiące rozdzielając włos na czworo i analizując każdą hipotetyczną stratę jaką przyniesie ograniczenie AI, aż nie będzie co przyjmować, bo Wikipedia utonie w treściach sztucznie wygenerowanych (a i osoby generujące takie treści zaczną stanowić tak dużą grupę, że skutecznie zablokują wszelkie tego typu obostrzenia). No i jedno AI będzie nam pisać medalowe artykuły, inne AI zgłaszać do nich uwagi w celu odebrania medalu, a i tak wszystko to będą czytały tylko AI agenty, bo ludzi to juz zupełnie interesować nie będzie. Aotearoadyskusja 17:23, 7 lis 2026 (CET)
A może by zacząć rozwijać prompta?:) Pobawiłam się trochę, wynik dostępny w brudnopisie. Więcej nie mam zamiaru nad tym siedzieć, bo to męczące, czasochłonne i nieciekawe. Chętni mogą sobie skopiować i potestować na własną rękę, zanim usunę brudnopis.
Żadne AI nie poradziła sobie z formatowaniem Wikikodu.
Co zaobserwowałam:
dobór uwag jest bardzo podobny
AI leci w haśle zdanie po zdaniu i najprawdopodobniej od prompta zależy, jak szczegółowe będzie wypluwał uwagi Jednak schemat jest zawsze ten sam
człowiek, który tworzy tak długą listę, naturalnie będzie zmieniał konstrukcję zdań i skracał je w miarę zmęczenia, część drobiazgów sobie odpuści lub poprawi sam, natomiast w zgłoszeniach każdy punkt ma równą konstrukcję i składnię
typowe dla AI konstrukcje dyplomatyczne, o drobiazgowości już wspominałam wyżej
zastanawiające jest zdanie w zgłoszeniu „Metra” (Dostrzeżone braki uźródłowienia/pkt 1): W aktualnie przesłanej kopii artykułu "30 lat musicalu Metro – jak wspominają go artyści?" – oznacza to, że AI analizowała, zestawiała dane z przesłanego tekstu z danymi z artykułu i wypluło uwagę. I tu podejrzewam, jest częściowa namiastka na ten warsztat analityczny zgłaszającego do weryfikacji.
Bawiłem się tym trochę. Narzędzie ma potencjał, tylko tak samo jak człowiek - nie wszystko wyłapie, a i nie wszystko poprawnie oceni. Ale jest przydatne, część tych uwag z brudnopisu Twojego jest wartościowa, tak samo część uwag z weryfikacji. Problemem jest po prostu ilość tekstu... czyli brak wolontariuszy, by to wykorzytsać:( Piotr Konieczny aka Prokonsul PiotrusSłucham? 04:58, 12 lis 2026 (CET)
Niestety Jacek poruszył 1 wątkiem kilka b. obszernych i trudnych problemów i dyskusja idzie rozbieżnie. W dodatku założył ten/podobny temat w 3 miejscach (tu, projekt Militaria i w dyskusji DA ). Ja chcę skomentować 1 wątek: autorów haseł i znajdujących usterki w hasłach. Choć Jacek deklaruje, że "nie chcę nikogo piętnować, ani ganić", "nie chcę krytykować zgłaszającego tam uwagi", to w gruncie rzeczy to właśnie robi, w dodatku stawia pytanie pod tezę. O krytykujących hasło napisał "mniej lub bardziej agresywne działania piętnujące usterki w uźródłowieniu", czyli jakby przypisał im en masse agresję, przedmiot krytyki strywalizował i umniejszył do "usterek" (tak jakby w krytykach w DA lub AnM nie pojawiały się poważne, uzasadnione zarzutyłącznie z fałszerstwami źródeł, plagiatami i poważnymi błędami merytorycznymi), za to z autorów haseł na DA i AnM zrobił znów en masse osoby głęboko krzywdzone czepialską krytyką, tak jakby nigdy nie byli odpowiedzialni za w/w poważne błędy. Jacek deklaruje "nie mniej ważny winien być „dobrostan“ każdego z kolegów" i "prowadzone w duchu wzajemnego poszanowania i zrozumienia.", ale odnoszę wrażenie z wpisów i braku reakcji w innych wpisach, że ów dobrostan jest ważny wcale nie wobec każdego, bo nie wobec zgłaszającego merytoryczne uwagi (które z definicji sa agresywne), a jedynie wobec autorów krytykowanych (niekoniecznie niesłusznie) haseł - w brał udział, ale mimo systemowego stosowania przez Zalę zamiast argumentów merytorycznych agresji, obelg itp. wobec Piotrusia, nie reagował skreśleniami lub na PdA, jedynie prosił obie (sic!) strony "o zrezygnowanie z uszczypliwości i zwrotów retorycznych które ocierają się o ataki" - mimo, że Piotrus nie stosował w/w, Nux też nie. Nie jest też prawdziwe zdanie Jacka, że krytykujący wymagają "natychmiastowej poprawy od głównego autora" - poprawiać może każdy, kto ma źródła i wydłuża się termin DA/AnM, gdy autor lub inny redaktor prosi o czas. Reasumując Jackowa alterantywa albo - albo i przeciwstawienie "działania piętnujące usterki w uźródłowieniu, czy też dbałość o to by projekt funkcjonował harmonijnie" jest sztuczne - w encyklopedii pisanej generalnie przez anonimy kluczowa jest WER i merytoryka i nie można jej przedstawiać jako jedną z alternatyw. Nie wyklucza też ona dbania o dobrostan kolegów, pod warunkiem, że koledzy owi zrozumieją, że błąd nie znika tylko dlatego, że nikt go nie wskazał w dyskusji DA (bo się np. bał, że zostanie zbluzgany przez wrażliwych na (tylko swój) dobrostan kolegów) i że najłatwiej błędy poprawia się autorowi, bo on ma na pewno źródła (skoro DA dyskutujemy na świeżo po stworzeniu hasła lub rozbudowie), a inni niekoniecznie i że jeśli zasady Wiki (np. o samopublikacji) są błędne, to najpierw zmieniamy te zasady, a nie je po prostu ignorujemy. @Bacus15 ad propozycji by "w regulaminie ... poprawki, zwłaszcza szersze i kompleksowe powinny być najpierw w miarę możliwości przedyskutowane z głównym autorem albo we współpracy z nim wprowadzone" - absolutnie nie, to jest odejście od podstaw Wiki, że może ona być edytowana przez każdego, bez uzyskiwania zgody innych i że hasła nie są własnością pierwszego autora czy rozbudowującego je. A do tego się Twa propozycja sprowadza - jeśli autor nie wyrazi zgody na poprawki to edytor ich nie będzie mógł wprowadzić (bo to tylko "we współpracy"). Nie podajesz przykładów jakie ścieżki zdrowia Cię spotkały, więc o konkretach nie da się tu mówić, ale nawet jeśli były wypaczenia (we wszystkim można przesadzić, w krytyce też), to wylewanie dziecka z kąpielą jest drogą donikąd. Chciałbym Ci też przypomnieć, że nie tylko 1. autor hasła lub rozbudowujący jest twórcą wiki, również osoby mające wątpliwości co do zastanego stanu są wikipedystami i wobec nich też jest "obowiązek troski" o ich "dobrostan", podobnie jak i to, że mamy też obowiązek dbać o dobrostan czytelników, przez zamieszczanie poprawnych merytorycznie treści, a tego się nie osiągnie nakładaniem kagańca na krytyków. Pingam też @Piotrus. --Piotr967podyskutujmy 00:27, 13 lis 2026 (CET)
Och, Piotrze, powiedz, ile artykułów zgłoszonych do weryfikacji poprawiłeś w ostatnim roku? W ilu dyskusjach brałeś merytoryczny udział? Zauważyłeś, że „poprawiać może każdy“. Otóż z chęcią konstruktywnej pracy przy naprawie jest właśnie tak słabo. Stosunkowo często zdarza się, że główny autor jest nieaktywny i wtedy w zasadzie nie ma szans na to, by ktokolwiek pomógł nanieść poprawki. I w rezultacie, zamiast faktycznej naprawy, zdejmuje się znaczek i mamy sprawę załatwioną. Nie ma to nic wspólnego z konstruktywną troską o przywracanie jakości artykułom. Więc jestem przekonany, że z punktu widzenia interesu projektu lepiej by było, by osoby które widzą usterki, zechciały pomóc w faktycznym ich poprawieniu. Jak zauważyłem, czasem zgłoszony blok uwag zajmuje więcej znaków niż połowa danego artykułu. Czas potrzebny na naprawę byłby nieporównywalnie krótszy, niż czas na owo zestawienie błędów. Jeśli więc celem ma być rzeczywista troska o naprawę, to nie powinien się ograniczać tylko do doskonalenia listy usterek. We wspomnianej przez Ciebie dyskusji także „nie chciałem nikogo piętnować, ani ganić“, bo moim celem jest zwykle stonowanie emocji, by je oddzielić od spraw merytorycznych. Wybacz, ale z takich powodów nie będę się odnosił do powyższych demaskatorskich uwag. Przypominam też regułę „zakładaj dobrą wolę“. Trochę jej brakuje w Twojej wypowiedzi. (A o tym, jak słownikowo jest rozumiane słowo „zrezygnowanie“, wyjaśniłem Ci w owej dyskusji.) Dobrego dnia. Jacek555✉ 09:32, 13 lis 2026 (CET)
Teoria a praktyka to dwie różne rzeczy.
Teoria: stare DA -> ktoś zgłasza uwagi -> kohorta wikipedystów pochyla się nad tematem -> hasło naprawione.
Praktyka: stare DA -> ktoś zgłasza uwagi -> pies z kulawą nogą... -> zdejmujemy wyróżnienie.
Często hasła są na tyle niszowe, że ich poprawki są niemożliwe - szeregowy wikipedysta nie ma dostępu do specjalistycznych źródeł.
Ergo, wysiłek zgłaszającego prowadzi do zdjęcia wyróżnienia. I ok, standardy się zmieniają, itp. itd. Uważam jednak, że lepsza dla Wiki byłaby faktyczna próba poprawki hasła - autorowi można wysłać maila, można poświęcić czas na Google Scholar, można pingać aktywnych wikipedystów zainteresowanych tematem. Dla mnie to jest kwestia tego, jak chcemy wykorzystywać swoje zasoby i do jakich zachowań chcemy zachęcać. Galileo01Dyskusja 09:56, 13 lis 2026 (CET)
Dzięki, Piotrze, za powyższą wypowiedź. Mogę się pod nią w 100% podpisać. Śledzę tę dyskusję od początku, ale zanim zdążyłem zabrać głos, poszła w zupełnie innym kierunku, niż chciałem się wypowiadać. Pierwszy post dotyczy szeregu problemów: od kolejnych uwag Jacka w stronę wprowadzenia obowiązku przypisów, gdzie np. dla CW jest to wymóg od 2018 roku, podczas gdy w 2025 roku wprowadzenie takiego obowiązku (gdzie niemal wszyscy zgadzali się, że przypisy są potrzebne, tylko część osób wyrażała wątpliwości do kwestii techniczno-formalnych, a pojedyncze głosy podkreślały, że minimum jednak powinno być niższe) jako minimum wpływa na DA i AnM. Rozmowa poszła jednak w stronę ostatniego wskazywania uwag i weryfikacji, o czym padło już wiele argumentów z jednej i drugiej strony.
Jako że nikt tego chyba jeszcze tu wprost nie napisał, to rzucę najwyraźniej kontrowersyjną opinię. Odebranie znaczka DA czy AnM dla artykułu, w którym są poważne problemy, to tylko i wyłącznie wartość dla projektu. I nieważne, czy błędy zostały znalezione przez uważnego człowieka podczas lektury czy dzięki jakimś narzędziom, które wykorzystują sztuczną inteligencję (choć oczywiście nie znaczy to, że należy bezrozumnie wykorzystywać SI i nagle urządzać wyścigi, kto znajdzie więcej błędów).
Owszem, zgadzam się z przedmówcami, że byłoby lepiej, gdyby wszystkie weryfikacje kończyłyby się poprawą haseł, ale to jest niemożliwe: wiele z tych artykułów to pod względem objętości obszerne artykuły korzystające z wieku trudno dostępnych źródeł. Bez przypisów ich weryfikacja i poprawa może okazać się równie czasochłonna co napisanie od zera. Nawet poprawienie wydawałoby się prostych błędów wymaga czasu, a nie każdy wszystkim się interesuje, wiecznie brakuje nam rąk do pracy i to na wielu polach.
DA i AnM powinny stanowić przykład artykułów dla nowych użytkowników, gdyż na ich podstawie tworzą swoje pierwsze artykuły. Dla czytelników jest to informacja, że tym artykułem się chwalimy czy jesteśmy z niego dumni. Czy obecnie to tak działa? Ja mam wątpliwości.
Tak jak TazGPL wyżej porównał artykuły do skali szkolnej, tak pozwolę sobie pociągnąć to porównanie dalej. Obecnie dla DA wedlug zasad wymagamy najwyższej szkolnej oceny (5?), a AnM (6?). Może faktycznie problemem jest to, że brakuje nam 3 i 4 – np. niektóre Wikiprojekty: filmy, gry komputerowe wprowadzają szerszą skalę ocen) i można by albo obniżyć wymagania dla DA, zostawiając AnM lub również dodać dodatkowe podpunkty. Może zapis o wykorzystaniu wszelkich dostępnych istotnych źródeł nie jest tak konieczny jak to, żeby artykuł zawierał wszystkie najważniejsze informacje, sensowny układ sekcji, dobry styl i żadnych poważnych problemów. Jest masa dobrych trójkowo-czwórkowych artykułów, które nie mają znaczków (większość swoich artykułów umieściłbym na takim poziomie). Tymczasem w DA i AnM poziom jest bardzo nierówny, a i proces weryfikacji bywa losowy. Naprawdę dobre i obszerne artykuły przepadają, bo brakuje sprawdzeń czy pojawiły się jakieś nieistotne uwagi, z drugiej strony wciąż mamy artykuły sprzed kilkunastu lat ocenione na zupełnie innych zasadach, a i wciąż zdarza się, że jakiś artykuł przejdzie, bo autor ma na tyle determinacji, aby go przepchnąć, choć np. wszystkie źródła są typowo newsowe.
Prawdopodobnie ta dyskusja, łapiąc się kilku wątków na raz, od początku była skazana na dryfowanie w różnych kierunkach bez wyklarowania jasnych rozwiązań, ale może od tego dobrze byłoby zacząć – ponownego zdefiniowania, czym w ogóle DA i AnM mają być, i ustalenia, jakie jest podejście społeczności do zgłaszania i sprawdzania haseł. Bez zamykania się na krytykę osób, które na co dzień nie biorą udziału w dyskusjach (a tak odbieram powyższe Och, Piotrze, powiedz, ile artykułów zgłoszonych do weryfikacji poprawiłeś w ostatnim roku? W ilu dyskusjach brałeś merytoryczny udział? zamiast odniesienia się do uwag), bo być może chodzi o coś więcej poza brakiem czasu, choć to oczywiście właśnie trzeba by zbadać. Kajtus von Rzywiec (dyskusja) 11:15, 13 lis 2026 (CET)
Wojciech Marchlewski - konsultacja encyklopedyczności przed publikacją biogramu
Proszę o opinię, czy Wojciech Marchlewski (ur. 1956), etnograf, historyk, socjolog i artysta plastyk, spełnia kryteria encyklopedyczności. Przed przeniesieniem biogramu do przestrzeni głównej chciałbym skonsultować podstawy jego zamieszczenia.
indywidualne wystawy jego twórczości w Muzeum Etnograficznym w Zielonej Górze (2017), Muzeum w Grudziądzu (2024–2025) oraz Muzeum Mazowieckim w Płocku (2025);
wykorzystanie jego drzeworytu „Sąd Ostateczny” w wystawie stałej Muzeum Mazowieckiego w Płocku;
współautorstwo ekspozycji muzealnych w Murzynowie oraz w muzeum polskich emigrantów w Taagerup w Danii;
wieloletni dorobek publikacyjny dotyczący mennonitów, obejmujący książki oraz artykuły w „Etnografii Polskiej” i „Roczniku Teologicznym”.
Działalność artystyczną i muzealną opisują m.in. materiały PAP:
Nie powołuję się na automatyczną encyklopedyczność wynikającą ze stopnia lub tytułu naukowego. Proszę o ocenę, czy opisany w źródłach dorobek oraz zakres zainteresowania jego działalnością wystarczają do uznania encyklopedyczności na zasadach ogólnych. Jajakoja (dyskusja) 00:23, 7 lis 2026 (CET)
„Określenie” po raz n-ty + kwalifikacja prawna opisywanych przestępstw
Dziś jest eksponowany w CW artykuł Śmierć Kamilka z Częstochowy. W stosunku do pierwotnej (mojej) wersji wprowadzono do niego dwie drobne, acz istotne zmiany: dodano „określenie” w definicji i przekategoryzowano z przestępstw do zabójstw. Z tego co wiem (a nie jest to mój pogląd), to w artykułach nieopisujących stricte określenia unikamy stosowania takiego słowa... Jeśli zaś chodzi o drugą kwestię, to musimy sobie zadać pytanie: czy w takich sprawach kierujemy się w społecznym odbiorem i „widzeniem konia” czy też opieramy się na kwalifikacji przyjętej przez sąd? BasileusAutokratorPL (dyskusja) 12:01, 8 lis 2026 (CET)
O ile dobrze widzę, to już sam tytuł hasła "Śmierć Kamilka z Częstochowy" jest, jak napisano w definicji "medialnym określeniem". Zatem jeśli tutaj pozwalamy sobie na takie sformułowanie, to dlaczego nie w innych częściach hasła?-- Tokyotown8 (dyskusja) 16:38, 8 lis 2026 (CET)