Discussion Projet:Catholicisme/Archives

Protestantisme

Salut. Je suis sur le Projet:Protestantisme et on essai en ce moment de se démeller avec les catégories. Nous sommes actuellement en discussion pour savoir par exemple si on devrait regrouper sous la même catégorie "dogme" et "doctrine chrétienne" ? Venez faire un tour sur la page de discussion du projet. Vibby|8Þ 10 août 2005 à 13:37 (CEST)

Saint-Esprit

Quel programme, tous ces articles à faire ! Ce sera super. Bon courage.
J'ai vu qu'il y a un article sur le Saint-Esprit, déjà.
Cordialement. David Mitrani 11 août 2005 à 15:59 (CEST)

Catégories

Salut à vous.
Merci d'aller voir Catégories (suite) sur Projet Protestantisme, les dernières propositions pour mettre un peu d'ordre dans les sous-catégories de Christianisme qui nous concernent vous et nous.
Si ça vous dit !  ;-)
David Mitrani 12 août 2005 à 11:11 (CEST)

Désolé, vraiment, de monopoliser la place ici. J'espère que d'autres s'intéressent à ce projet.
Quant au Projet protestantisme, sa réflexion sur les catégories déborde forcément. Allez jeter un œil svp sur le dernier tableau de la discussion, à . Il y a actuellement des catégories mal affectées. Dites-nous vos avis.
David Mitrani 19 août 2005 à 19:34 (CEST)

(copié de la discussion Projet protestantisme)

C'est certainement un schéma complexe. La communauté de Taizé fait actuellement partie de la catégorie:Confession chrétienne mais n'est-ce pas un mouvement œcuménique plutôt qu'une confession comme le luthérianisme ? Il y a beaucoup de catégories concernant les théologiens ; on peut bien les regrouper par pays mais c'est sûr qu'on les reconnaît plus clairement par leur confession (protestant, catholique, orthodoxe). Beaucoup de théologiens sont des laïcs mais ici ils sont catégorisés comme des religieux. Les Témoins de Jéhovah et la science chrétienne se réclament parfois du protestantisme mais ils sont bien différents des calvinistes, des pentecôtistes, des baptistes et des quakers ; je vous laisse trancher là-dessus. Je pense qu'il faudrait éventuellement étendre les catégories d'histoire du catholicisme en dehors de la France et parler davantage des mouvements protestants aux États-Unis et en Amérique latine. Il doit manquer des articles sur les objets liturgiques et sur les prières courantes dans les confessions protestantes. Peut-être que vous pourriez créer une liste de «liens rouges» pour planifier vos démarches. Cordialement, ADM

Que dirais-tu d'une catégorie Œcuménisme avec des sous-catégories Personnalité de l'œcuménisme, Mouvement œcuménique (où on mettrait Taizé, la Semaine de prière, etc.), et Accord œcuménique (pour des textes interconfessionnels) ?

Pour les théologiens (mis dans religieux par approximation, certes, dans un sens courant et pas forcément de religieux régulier), ils peuvent être à la fois dans théologien catholique et théologien allemand, p.ex.

Pour l'histoire, je crois qu'il faut réfléchir à catégoriser comme il faut ce domaine...

Le protestantisme n'a guère d'objets liturgiques, à part l'anglicanisme et le luthéranisme, et les prières sont souvent spontanées. Mais on peut y réfléchir. Merci.

Cordialement à toi,

David Mitrani 21 août 2005 à 11:56 (CEST)

Je suis d'accord avec ces propositions de catégories œcuméniques. ADM

Salut, salut !

Pour les catégories, tu as peut-être vu que j'ai modifié des choses, trié des articles qui étaient en vrac dans des catégories de niveau supérieur, etc. Du coup, j'ai aussi créé des sous-catégories qui vous concernent aussi. Peux-tu jeter un œil et me dire s'il y a des choix qui ne te vont pas?

J'ai mis Croisade des Albigeois dans Catégorie:Histoire du Catholicisme en France au lieu de en Europe, et quelqu'un me dit que ce n'est pas une bonne idée, parce que le Midi toulousain n'était pas vraiment français alors. Qu'en penses-tu ?

Tu nous as mis le cardinal Newman dans les théologiens protestants à « créer ». Or, comme théologien, il est catholique ! Je te le rends...!

Bonne continuation. David Mitrani 29 août 2005 à 17:22 (CEST)

Salut! Je trouve que les catégories sont en train de s'améliorer rapidement et que tu fais un bon travail ; je n'ai pas de reproches à faire maintenant.

Je pense qu'on peut garder histoire du catholicisme en France pour la croisade des Albigeois, parce qu'il est surtout question du pays d'oc et du pays d'oïl, la France comme on l'entend historiquement. La [catégorie:Histoire du catholicisme en occitanie] n'est pas nécessaire pour l'instant.

Pour le cardinal Newman, je l'ai suggéré parce qu'il était aussi un chef du mouvement Oxford, dans l'anglicanisme, pendant le XIXe siècle. Il pourrait peut-être mieux faire partie du projet catholicisme. J'ai eu l'idée de le proposer en lisant Histoire du protestantisme par Émile G. Léonard, un ouvrage qui me semble être une référence en la matière.

Bonne continuation. ADM

Suite de mon travail de maniaque ! J'ai vidé les catégories Idéologie et Religion de tout ce qui ne concernait que le christianisme. Certains articles étaient déjà par ailleurs bien catégorisés (bien par rapport aux catégories existantes). Pour d'autres, concernant le catholicisme mais pas la doctrine, je n'ai pas forcément su, et je te les ai mis simplement sous Catholicisme, augmentant là les articles non classés. Je vais maintenant continuer à classer dans les catégories « protestantes ». Je vais remodifier le tableau qui est sur notre Projet pour le mettre à jour. D'ici ce soir ou demain (ou plus tard !), si tu peux y jeter un œil et me dire ce qui, éventuellement, ne va pas ou bien irait mieux autrement... Par ailleurs, dans « vos » catégories à vous, il y aurait aussi un peu de rangement à faire, non ? Si vous avez un maniaque du classement, qui voulait faire du ménage...! J'ai cru comprendre que NeuCeu s'y intéressait, comme administrateur.

Cordialement, David Mitrani 5 septembre 2005 à 16:22 (CEST)

Portail:Christianisme

Chers amis,

Je tiens à informer les participants au projet/catholicisme que je viens de créer le Portail:Christianisme. Même si pour des raisons personnelles c'est le catholicisme que je connais le mieux, je conçois ce portail comme un portail pour tous les Chrétiens.

Je vous incite à aller le voir et, quand j'aurai enlevé le bandeau {{En cours}} , à le compléter, le modifier et à mettre les nouveaux articles dans la section "Enrichissements récents".

Je vous demanderais simplement, pour des questions de cohérence du portail, de m'avertir si vous envisagez de modifier l'intitulé d'une section, d'en ajouter ou d'en retirer une.

Dans la section " À faire", j'ai choisi pour l'instant, dans la page de votre projet, trois articles inexisants qui me paraissent importants, cette section-là aussi peut bien sûr être complétée.

Pour toute question, suggestion, critique, n'hésitez-pas à utiliser la page de discussion du portail et, encore une fois, n'oubliez pas qu'il ne doit pas centré sur le catholicisme... ni sur une autre confession.

O. Morand 1 novembre 2005 à 20:03 (CET)

Mise en page du projet

Si vous voulez faire un joli projet, vous pouvez copier-coller la mise en page de Projet:Hellenopedia. C'est un projet plus joli (donc plus lisible) mais aussi plus facile à modifier. Si vous n'avez pas le temps mais que vous êtes d'accord, envoyer-moi un message, je le ferais. --Pseudomoi (m'écrire) 4 novembre 2005 à 08:14 (CET)

Image

J'estime que l'image du Sacré-Coeur de Jésus, qui accompagne les articles, fait un peu vieillote. Même si elle a du "Sens" pour qui a une certaine culture religieuse, elle risque de donner de la religion catholique une image (c'est le cas de le dire) un peu passéiste pour le visiteur lambda qui a pu voir de telles images chez son arrière-grand'mère et je dirais même que ça fait un peu "Tradi.." ce qui peut rebuter certains . Je préfèrerais la simple croix. C'est plus "neutre" de certains points de vue, et, en tous cas INCONTESTABLE ! Naden 24 décembre 2005 à 10:37 (CET)

L'image du Sacré-Cœur a été empruntée au Modèle:Ébauche catholicisme qui lui-même venait de en:Template:RC-stub dans le wikipédia anglophone. Or, le wiki anglais a décidé de la remplacer (voir en:Template talk:RC-stub).

C'est possible d'utiliser une autre image pour accompagner tous les articles, parce que le catholicisme ne se limite pas au Culte du Sacré-Cœur.

Dans Wikipedia Commons, il y a beaucoup de belles images sur des croix. Peut-être pourrais-tu en chosir une ? ADM

Projet catholicisme

Bonjour,

Je suis entré dans Wikipedia le 16 décembre 2005. Vous pouvez consulter ma page utilisateur Pautard. Je me suis inscrit dans les projets catholicisme, philosophie, et informatique.

Particularités :

1) J'ai une vingtaine d'années d'expérience en informatique et dans l'industrie, j'ai travaillé sur des chantiers informatiques. Je trouve que l'outil wikipedia peut être utile pour structurer les idées.

2) Je suis polytechncicien de formation (promotion 1978), et j'ai découvert en 2002 via internet quelque chose qui m'a interloqué : le fait que les polytechniciens ont véhiculé au XIXe siècle des erreurs telles que le saint-simonisme et le positivisme. J'ai fait des recherches sur ces questions depuis 3 ans. Je me suis donc permis de modifier assez profondément les articles en rapport avec ces sujets. Vous pouvez en trouver la liste dans ma page personnelle.

PS : je ne comprends pas bien l'expression : "pour coordonner et neutraliser les articles portant sur le catholicisme et les différencier du christianisme en général". Pouvez-vous m'expliquer cette phrase ? Etes-vous affiliés à une tendance particulière du catholicisme ?

Cordialement, Pautard 29 décembre 2005 à 22:31 (CET)

Bienvenue sur Wikipédia et sur ce projet, Pautard! Ton expérience sera la bienvenue.

Wikipédia n'est pas affilié à aucune tendance particulière du catholicisme. En collaborant à ce projet, il faut seulement veiller à montrer la spécifité culturelle du catholicisme au sein du christianisme. Si un article est problématique ou présente des informations incorrectes, il faut le corriger ou lui donner un style acceptable pour la plupart des gens.

Bonne continuation ! ADM

À propos des diocèses

Chers amis,

En commençant à modifier l'article Circonscriptions catholiques françaises depuis 2002, il m'est venu deux idées sur les articles consacrés à des diocèses.

D'une part, je pense qu'il faudrait nommer tous les diocèses en Diocèse de X. (ou à la rigueur Archidiocèse de X, je n'ai rien contre), plutôt qu'en X (diocèse) [cas rare] ou en Évêché de X ou Archevêché de X ou encore Évêché puis archevêché de X. En effet, de tels intitulés entretiennent la confusion entre diocèse et évêché, un peu comme si l'on nommait un article Préfecture de la Manche pour un article sur la Manche (département).

Je pense donc qu'il faudrait les renommer. Si vous êtes d'acord, quelqu'un pourrait-il m'aider ? Si vous n'êtes pas d'accord, dites-le, afin que je ne choque personne en procédant au renommage.

L'autre idée serait de créer un mdèle de boîte (Infobox) pour chaque diocèse, à l'image de ce qui se fait pour les départements avec le {{Infobox Département de France}}.

On pourrait mettre les rubriques suivantes :

1. Nom en français du diocèse (en gras)
2. Photo de la cathédrale
3. Nom de la cathédrale
4. Pays
5. Province ecclésiastique
6. Nom en latin du diocèse
7. Dates (au moins la date de la fondation, éventuellement celle de la promotion en archidiocèse ou celle de la disparition, pour les diocèses disparus)
8. Subdivisions (nombre de doyennés, de paroisses)
9. Saint Patron (éventuellement au féminin et / ou au pluriel)
10. Titulaire actuel.

J'aimerais avoir quelques avis, d'une part sur la pertinence de cette Infobox, d'autre part sur les rubriques (intérêt, ordre). Merci d'avance de vos avis éclairés et de votre aide.

O. Morand 17 janvier 2006 à 12:27 (CET)

Je préfère la forme [[diocèse de X]] et [[archidiocèse de X]] au lieu de [[Évêché de X]] et [[X (diocèse)]] . Cependant, il pourrait y avoir une page d'homonymie lorsque plus d'une confession chrétienne a un diocèse dans la même métropole (exemple: diocèse de Calgary).

La Bretagne est un cas d'exception, parce que ses évêchés avaient un statut spécial auparavant (voir Discussion Utilisateur:ADM#Diocèse catholique de Vannes).

La cathédrale peut être illustrée, et on peut ajouter les armoiries diocésaines. Souvent, les diocèses ont une devise qu'il peut être intéressant de noter à la fin de l'article. Par exemple, dans le diocèse de Mont-Laurier, la devise est Sub Tuum Praesidium et dans l'archidiocèse de Saint-Boniface, la devise est «Pinguescent speciosa deserti».

Le modèle infobox est intéressant, mais en pratique il faudrait l'ajouter lorsque toutes les informations sont déjà présentes, dans le but de résumer l'information.

Je suis également de l'avis que la plupart du temps, les listes épiscopales devraient être intégrées aux articles sur les diocèses, sauf peut-être dans les diocèses qui ont eu plusieurs dizaines d'évêques, comme l'archidiocèse de Paris ou le diocèse de Reims. Dans le diocèse de Hearst et le diocèse d'Edmundston, il y a eu peu d'évêques parce que l'érection canonique est récente alors la liste épiscopale est trop petite pour être mise séparée.

La majorité des diocèses français n'ont pas d'article actuellement, alors ce serait un bel ajout que de les compléter. J'ai déjà fait des articles sur la plupart des diocèses québécois, et en France j'ai commencé avec le diocèse d'Ajaccio. C'est aussi possible de créer des articles aur les diocèses dans les pays étrangers, par exemple pour l'archidiocèse d'Alger et le diocèse d'Oran en Algérie. L'Utilisateur:Olivierkeita a créé des articles sur tous les diocèses du Mali et tous les diocèses du Tchad ont également été complétés.

Voilà, c'est mon avis global là-dessus. ADM

Suite aux avis reçus d'Elfie (sur ma page de discussion) et d'ADM ci-dessus, je commence le renommage des diocèses (sauf les évêchés de Bretagne, merci pour l'info).

Je suis globalement d'accord avec toutes les remarques d'ADM. Sur le fait de savoir s'il faut deux article (un sur le diocèse, un sur la liste des évêques), tout dépend de l'ampleur de l'information à mettre. De fait, pour deux ou trois évêques, inutile à mon avis de faire une liste distincte. Néanmoins dans un premier temps je préfère ne pas toucher aux articles intitulés [Liste des évêques de X] ou [Liste des archevêques de X].

De même je préfère attendre un peu avant de constituer un modèle d'Infobox ; n'hésitez pas à alimenter la discussion. Au passage, où placerait-on les armoiries et la devise (en bas de l'Infobox ?)

O. Morand 20 janvier 2006 à 13:31 (CET)

P.S. Quitte à ce qu'il y ait quelques liens rouges, des redirections et même des doubles redirections pendant un moment, je commence à renommer les diocèses français sans toucher aux pages Liste des évêchés et archevêchés français et Circonscriptions catholiques françaises depuis 2002, dans lesquelles il vaudra mieux faire les modifs globalement.

Pour les renommages ayant beaucoup d'incidences, mieux vaudra faire appel à un robot (notamment pour les pages liées à Archevêché d'Arles).

O. Morand 20 janvier 2006 à 13:54 (CET)

Comme je l'indiquais tout à l'heure, j'ai entrepris le renommage de la plupart des diocèses français qui n'avaient pas déjà le nom "Diocèse de X". Je suis encore hésitant pour les articles intitulés "Liste des évêques de X" ou "Liste des évêques puis des archevêques de X". Je pense en effet à ce qu'écrivait le regretté Treanna le 13 avril 2004 sur Discuter:Liste des évêchés et archevêchés français : « Je ne crois pas qu'on puisse confondre l'article évêché avec la liste de ses évêque... de même que l'on doive distinguer les comté des listes de leurs comtes : l'article évêché peut comprendre les découpage interne , l'historique, le territoire, etc. la liste donne des pistes chronologique mais moins construite que l'article. » À l'époque, Treanna n'avait pas été démenti. Il faut toutefois bien voir que les diocèses pour lesquels il existe deux articles sont peu nombreux : souvent il y a ou un article ou la liste, et parfois un article intitulé "Liste" mais contenant aussi l'histoire du diocèse. En tout cas, je préfère attendre un peu avant de me lancer dans quelque chose d'un peu hasardeux.

Au moment de proposer une Infobox pour les diocèses, je croyais en avoir déjà vu une mais je ne la retrouvais pas. Autant pour moi, je viens de remettre la souris dessus... Il s'agit du modèle {{JuridictionChristianisme}}. Je change donc mon fusil d'épaule, et je pense qu'il serait préférable de modifier le modèle existant plutôt que de recréer quelque chose de trop proche. L'autre modèle présente un avantage certain puisqu'il est conçu pour servir à n'importe quelle confession ou n'importe quel rite. En contrepartie, certaines infos propres au catholicisme n'ont pas de place dans ce modèle, comme le saint patron ou le nom latin du diocèse... Voilà bien du plaisir en perspective, entre adapter le modèle existant et créer son propre modèle pour avoir toutes les infos (au besoin en s'inspirant du modèle général)... J'attends les réactions. Cordialement, O. Morand 20 janvier 2006 à 23:41 (CET)

Le modèle JuridictionChristianisme pourrait être adapté dans un nouveau modèle qui irait mieux pour les diocèses catholiques de rite latin. Il avait été placé dans l'article Éparchie Saint-Maron de Montréal des Maronites et dans éparchie Saint-Sauveur de Montréal des Melkites pour le projet chrétiens d'orient. Les éparchies sont différentes des diocèses, alors je pense que l'infobox serait plus correct.

Si une liste d'évêques décrit en détail l'histoire du diocèse de X, alors je pense qu'on pourrait renommer en diocèse de X. ADM

Suggestion

Depuis le début du mois de février 2006, trois prêtres ont été tués, le jésuite Elie Koma au Burundi le 4 février, le P. Andréa Santoro en Turquie le 5 février, et le P. Alfonso Moreira en Angola le 9 février. Abonné au journal La Croix, il est assez fréquent que j'y lise ce genre de nouvelles qui passent pourtant relativement inaperçues par ailleurs....

Serait-il possible de créer une liste chronologique, ou alphabétique, voire les deux, de prêtres, religieux et religieuses tués, voire assassinés? Naden 14 février 2006 à 10:54 (CET)

Certainement. Ces listes de religieux assassinés ont un intérêt. Certains d'entre eux peuvent être proclamés martyrs par le Vatican et même être canonisés. ADM

Menace de suppression

la liste des missionnaires catholiques tués ou assassinés que j'ai créée il y a quelques jours est menacée de suppression! Non seulement ils sont morts, mais il faut qu'ils disparaissent de nos mémoires ! A l'aide. Naden 21 février 2006 à 19:10 (CET)

Œcuménisme

Bonjour,

Par le biais des "modifications récentes", je suis tombé sur l'article en titre, qui est en train d'être passablement modifié par une IP. J'ai l'impression que, bien que l'article soit enrichi, la neutralité de point de vue y soit un peu mise à mal (le rédacteur semble assez pro-Œcuménisme, voir les modifs: ). Je n'y connais rien, alors si quelqu'un veut y voir... Cordialement, - Boréal | :D 24 février 2006 à 17:48 (CET)

Contribuer

Coucou. Ayant vu que vous contribuiez tous pour le catholicisme, je voudrais vous poser une question. Penseriez-vous que ce serait utile de créer un portail Bible. Si oui, est-ce que quelques-uns d'entre vous voudraient contribuer et m'aider à le réaliser? Merci d'avance pour votre réponse. Je suis prête à répondre à toutes vos questions. --Poussinettawa 18 mars 2006 à 8:28

Oui, je pense que se serai sympha, et je peut contribuer Stephanus Aqualacoryza 24 juillet 2006 à 19:05 (CEST)

Je viens de vérifier qu'il existe déjà un Portail Bible mais il est en sommeil. il ne tient qu'à nous de le raviver ! Stephanus Aqualacoryza 24 juillet 2006 à 19:18 (CEST)

Marcellin Champagnat

J'ai rédigé la notice. Dardanus

WikiKTO

Quelqu'un sait-il ce qui est advenu de WikiKTO? Werewindle 25 avril 2006 à 15:15 (CEST)

J'ai testé le lien vers le site aujourd'hui, et il fonctionnait, même s'il semblait être en panne lorsque tu as posé la question. ADM 11 juin 2006 à 05:03 (CEST)

Archidiocèses catholiques

J'ai commencé, à partir de ce site, à créer un article pour chaque archidiocèse catholique. Cela me semble utile, puisqu'il n'existe pas de base de donnée francophone sur ce sujet à ma connaissance. Pour vous donner une idée de ce à quoi ressemblent les premiers articles : Archidiocèse métropolitain de Luanda. J'ai créé la catégorie qui va avec, Catégorie:Archidiocèse catholique. Se pose le problème des articles qui existent déjà, à savoir les archevêchés français, canadiens, belges... ne faudrait-il pas les renommer en "archidiocèse de" dans la mesure où c'est le nom officiel, même si pas forcément le plus usité ? Toutes participations et conseils sont bienvenus... --bsm15 21 juillet 2006 à 02:04 (CEST)

Moi, je serais d'avis de laisser les noms actuels pour les articles exitants, quitte à faire un redirect à partir du nom "officiel". Werewindle 21 juillet 2006 à 10:24 (CEST)

Pourquoi pas... Faut-il être admin pour créer des pages de redirection ? Si ce n'est pas le cas, sais-tu comment faire ?--bsm15 21 juillet 2006 à 12:34 (CEST)

Non, pas besoin d'être admin, il suffit de créer la page et d'y inclure la syntaxe: "#REDIRECT [[le nom de ton article]]". Werewindle 24 juillet 2006 à 09:48 (CEST)

Archidiocèse métropolitain, archevêché ou province ecclésiastique

Bon, en fait, je lance une PDD : je compte créer des articles sur chaque province ecclésiastique catholique - contributions bienvenues ; vaut-il mieux que ces articles soient créés sous la forme "province ecclésiastique de" (qui a le mérite d'être plus général et plus historique), archidiocèse métropolitain (en sachant que ce nom n'a été généralisé que depuis 2003), ou archevêché (francocentré amha). Ne connaissant pas à fond les mécanismes de la hiérarchie admnistrative catholique, s'il y a des avis éclairés et éclairants... --bsm15 21 juillet 2006 à 13:10 (CEST)

Portail Catholicisme

Bonjour à tous,

Je pense qu'il serai bon de créer un portail consacré au Catholicisme comme ceux des Chrétiens d'Orient et du du Vatican. Le projet est un espace de travail, mais le portail est un espace de présentation de l'information. D'ailleurs ce serait l'occasion de créer un modéle Portail du Catholicisme à apposer sur les articles typiquement catholiques, alors qu'actuellement ils sont tous estampillés, Portail du christiannisme. Qu'an dites-vous ? Stephanus Aqualacoryza 24 juillet 2006 à 19:14 (CEST)

Bonne idée. Et ce portail serait représenté sur le portail du christianisme. Par contre, il y aura des articles pouvant être présenté sur les deux... Werewindle 25 juillet 2006 à 09:47 (CEST)

Evidemment oui, le Portail christianisme devrait, servir de porte d'entrée aux autres portails chrétiens en proposant des articles plus généraux et en partenariat. Stephanus Aqualacoryza 31 juillet 2006 à 14:00 (CEST)

Bot on Bishops

Hi all, I received this message on my italian discussion page (I am writing bad english trying not to write worse french, but I can understand french a little)

Could you please translate your bot on bishops to create articles for projet catholicisme. Thanks. ADM

i wrote a bot to import data from http://www.catholic-hierarchy.org/ for cardinals and for diocese; which one you need? I may translate them, with a little help. Though the name "bot" is incorrect, I wrote only a Perl script to parse web pages of www.catholic-hierarchy.org, able to feed m:pagefromfile.py pywikipedia bot. --Riccardov 8 septembre 2006 à 18:02 (CEST)

Hi Ricardov. If possible, we would like to have both : for the cardinals and for the dioceses. Thank you very much for your help. ADM

Ok :-D I advice you that conversion html->wikicode is not error-free, so you will get many "to-be-checked" stub. About 1200 cardinals and 3000 diocese. Also many city names will be untraslated.
Also you will need someone with a flagged m:pywikipedia bot here to do the upload (i could do it myself, but i need to make my bot flagged) --Riccardov 8 septembre 2006 à 18:25 (CEST)

I'm unsure if this doesn't violate fr: copyright policy. Each page of this site is marked « Copyright David M. Cheney, 1996-2006 » whilst loading a bit of data from them isn't problematic, mass loading is probably a way to search trouble. - phe 8 septembre 2006 à 20:42 (CEST)

Copyright in this case protects data formatting, not data itself. Data contained in that site brings no original information, it is public-available data (from annuario pontificio and historical records). http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/dpars.html is not a copy of it:Arcidiocesi_di_Parigi. At least... that's the answer i got from a wikipedian friend, and no one rose problems. --Riccardov 8 septembre 2006 à 21:29 (CEST)

Les choses sont certainement plus compliquées. Au moins dans l'Union européenne, nous avons une législation qui protège la propriété intellectuelle sur les bases de données. Je ne dis pas qu'il y aurait violation évidente de copyright, mais on est dans un cas limite. J'invite à ne rien mettre en route avant d'avoir sérieusement et sans amateurisme réfléchi au problème. Touriste * (Discuter) 9 septembre 2006 à 10:07 (CEST)

Right, but I should add that the wikipedian cited before was in posses of a Law degree. Sure i have no problem in waiting until you find a correct answer to the problem. --Riccardov 9 septembre 2006 à 11:14 (CEST) NB: also http://www.gcatholic.org/ can be an useful site --Riccardov 9 septembre 2006 à 12:50 (CEST)

Afin de faire avancer la discussion, et dans l'espoir de recevoir plusieurs avis, je viens de poser la question sur la page spécialisée dans les problèmes juridiques liés à la construction de Wikipédia, Legifer. Touriste * (Discuter) 11 septembre 2006 à 09:32 (CEST)

Gianna Beretta Molla

J'ai créé l'article Gianna Beretta Molla à partir du WP it. Il FAUT une relecture (et traduction à certains endroits). Merci jpm2112 15 septembre 2006 à 08:30 (CEST)

Sauf les traductions, puisque je ne parle pas italien... --bsm15 15 septembre 2006 à 08:57 (CEST)

Catégorisation

Bonjour,

Je ne connais pas grand chose au Catholicisme, mais je m'aperçois que la catégorie éponyme est fort mal rangée. Je me suis donc fixé comme objectif de ranger tout ça bien comme il faut, en commençant par supprimer les double-catégorisations (catégorisation en catégorie-mère ET en catégorie-fille).

Donc, pas de panique, je ne remets en doute les convictions de personne, mais je fais juste un grand rangement afin qu'il soit possible de se retrouver de façon logique dans catégorie:catholicisme.

Voilà, voilà. --Powermonger^palabrer 26 octobre 2006 à 18:32 (CEST)

Merci. Il y avait en effet trop d'articles rangés dans la catégorie principale qui auraient bien pu être ailleurs. L'arborescence des catégories a besoin ce genre de traitement pour ne pas devenir complètement horizontale. ADM

J'aimerai bien qu'il y ait une catégorie consacrée aux sacrements catholiques. Malheureusement, sorti du baptême, du mariage et de l'extrême onction, je ne les connais pas. Je veux bien un peu d'aide. --Powermonger^palabrer 28 octobre 2006 à 13:07 (CEST)

Rappelle-toi qu'il y a sept sacrements : le baptême, la confirmation, l'Eucharistie, la réconciliation, le mariage, l'ordre et l'onction des malades. Il faut alors créer et remplir Catégorie:Sacrement catholique. ADM

Ok. Mais comme je l'ai dit plus haut, je n'y connais rien... --Powermonger^palabrer 28 octobre 2006 à 13:23 (CEST)

D'ailleurs, pour tout dire, toutes les propositions de nouvelles catégories sont les bienvenues. --Powermonger^palabrer 28 octobre 2006 à 13:25 (CEST)

Sans avoir lu ton post, j'avais vu ton travail sur les cat et j'ai compléter. trop fort. Serait-il possible de supprimer la catégorie [[Catégorie:Intégrisme catholique]] qui n'est pas un concept définissable (à part pour dire oh, le méchant pas beau!). D'autre part, il faudrait créer un article Mariage (sacrement) car les deux articles sur le mariage sont avant tout des définition l'une générale et l'autre culturelle, rien à voir avec notre choucroute; Qu'en pensez-vous? amicalement Bigor | tchatche 28 octobre 2006 à 18:59 (CEST)

Catégorie:Bible

Actuellement, la catégorie:Catholicisme détaille bien l'Église catholique, mais ne rend pas suffisament compte de la foi biblique. La foi catholique est d'ailleurs une foi intensément biblique. Elle repose sur un parfait équilibre entre Révélation et Tradition. Donc, il faudrait essayer de mieux rapprocher la catégorie:Catholicisme avec catégorie:Bible, ou bien sinon renommer la catégorie en catégorie:Église catholique. ADM

A mon avis on ne peut que très difficilement les séparer car catholicisme et Eglise catholique sont synonymes : dans l'absolu, les orthodoxes et une partie des protestants sont catholique car ils croient en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique (Credo de Nicée). On pourrait à la limite différencier de Eglise catholique romaine. amicalement Bigor | tchatche 28 octobre 2006 à 19:06 (CEST) enfin c'est surout pour dire que je pense que pour la majorité des gens catholicisme=Eglise catholique romaine et qu'il n'y a pas lieu de changer le nom. C'est mon avis à moi, Koi

En relisant ton post, je m'aperçois que je ne comprends pas ta proposition : rapprocher cat:Bible et cat:catho... pourquoi, comment, un exemple concret pasque mon piti espri i compran pô ! Bigor | tchatche 28 octobre 2006 à 19:09 (CEST)

Le problème est ceci : dire qu'il n'y a peu ou pas de lien entre la Bible et le catholicisme, c'est mettre en valeur les éléments les plus polémiques de l'idéologie protestante .

Aux États-Unis, beaucoup de pasteurs protestants vous diront que les catholiques ne savent pas lire la Bible . Pourtant, le pape aujourd'hui conseille régulièrement de lire la Bible. . ADM

Actuellement, la catégorie:Bible est incluse dans la catégorie:Catholicisme. Cela ne vous paraît pas bizarre ? --bsm15 10 novembre 2006 à 13:14 (CET)

Non parce qu'elle est aussi incluse dans la catégorie protestantisme et la catégorie judaïsme. Il suffirait de permettre un passage facile entre le différentes religions et le texte sacré. ADM

Catégorie:Évêque catholique français

Si quelqu'un pouvait jeter un coup d'oeil à cette catégorie... Elle est réellement surpeuplée. --Powermonger^palabrer 2 novembre 2006 à 11:45 (CET)

Evêque de Saint-Flour

Je peux faire une biographie de Claude Marie Ruffo de Laric, évêque de 1783 à la Révolution. J'ai fait une thèse de doctorat sur sa famille. Christine.Roux6@wanadoo.fr

catégorie catholicisme traditionaliste,

je me propose de créer une catégorie fille de celle-ci regroupant les personnalités "catholiques traditionalistes" : étant entendu que pour faire partie de la catégorie, il faut être attaché au rite tridentin, et reconnaitre le pape (la mouvance Saint Pie X et la mouvance Ecclesia Dei). Qu'en pensez vous? Bigor | tchatche 10 novembre 2006 à 10:39 (CET)

A ce moment là, il serait peut-être préférable de parler de catégorie "personnalité catholique traditionnaliste", non ? --bsm15 10 novembre 2006 à 13:13 (CET)

parti, je crée [[Catégorie:Personnalité catholique traditionaliste]] (un seul n à traditionaliste) Bigor | tchatche 10 novembre 2006 à 13:17 (CET)

J'ai honte. Tiens, je vais faire des corrections orthographiques sur des groupes de rap, pour me punir. --bsm15 10 novembre 2006 à 13:49 (CET)

rite tridentin

Hello, cet article est maintenant complet... pourriez vous en faire une relecture : orthographe, formulation, et autres... Il est possible qu'il y ait besoin de retoucher au plan : en ce cas serait-il possible que vous mettiez votre avis en page de discussion? merci d'avance. (mon rêve : qu'il puisse-t-être proposé en ADQ...) amicalement Bigor | tchatche 4 décembre 2006 à 20:54 (CET)

Un premier passage, mais j'en ai sans doute oublié. Bravo pour ce travail ! Il manque cependant une bibliographie détaillée. --bsm15 4 décembre 2006 à 22:36 (CET)

Suite aux derniers changements, la présentation en ADQ devient envisageable mais je ne souhaite le faire qu'à la mi-janvier : car je serai loin de WP entre le 20/12 et le 13/01 et que l'article a encore besoin d'être relu. Appel aux bonnes volontés (profitez en pour jeter un oeil aux pages liées... merci d'avance Bigor | tchatche 15 décembre 2006 à 18:11 (CET)

Travail de romain

Suite à quelques discussion, en particulier avec Michelet (mais aussi suite aux réaction de Marmotte ou d'autre), j'ai lancé (poussé par la foule en délire) un projet de restructuration de ces articles :

• rite romain (Bien avancé, il faut le revoir, recentrer le déroulement de la messe sur le rite romain)
• histoire du rite romain (histoire prétridentine et tridentine faite, à compléter, sourcer etc. La suite est encore un sac de noeud : beaucoup d'infos, mais à classer, trier, ranger...)
• rite tridentin (celui-ci est quasi terminé (en effet, il n'y a eu qu'a oter les aspects concernant les réformes de 1970 et alléger la partie histoire prétridentine...), à relire.

Dans chacun de ces articles, j'aimerai ajouter une partie sur le bréviaire et les autres cérémonies liturgique (j'ai mis les titres ... si vous avez des infos utiles à apporter...

N'hésitez pas à travailler dessus, merci de votre aide. Bigor | tchatche 7 décembre 2006 à 19:24 (CET)

Help, les trois articles sont à peu près cohérent, pourriez-vous les relire svp, et corriger ce qu'il faut. Je me propose de faire le transfert d'ici 3 ou 4 jours, après vos commentaires et corrections. (à moins d'opposition évidemment . amicalement Bigor | tchatche 9 décembre 2006 à 15:45 (CET)

transferé Bigor | tchatche 15 décembre 2006 à 18:12 (CET)

heures canoniales, office divin

hello, à mon avis, il faudrait fusionner ces deux articles, qui ont le même sujet... Qu'en pensez vous? Bigor | tchatche 17 décembre 2006 à 19:36 (CET)

Saint Cyriaque d'Ancône

J'ai mis à jour un #Géographie|paragraphe de l'article Ancône. Il y est question de Saint Cyriaque d'Ancône. Je n'ai pas mis de lien wiki car je ne sais pas comment nommer l'article. Cordialement. jpm2112 8 janvier 2007 à 10:10 (CET)

Vers un saint patron de Wikipédia ?

Suite à cette suggestion sur le Bistro, il m'est venu l'idée que Wikipédia (ou les wikipédiens) pourrait avoir, comme tant d'autres institutions et professions, un saint patron (ou une sainte patronne bien entendu). Si vous avez des suggestions, ça pourrait être amusant - et pourquoi pas donner plus de sens à ce qu'ils font pour les croyants - mais aussi faire de la pub pour le Projet:Catholicisme (c'est le genre de trucs que Yahoo mettrait dans sa rubrique "Insolite"...) ! Pour l'Internet, c'est saint Isidore de Séville, mais on peut penser à des universitaires comme saint Thomas ou saint Bonaventure... --bsm15 15 janvier 2007 à 21:56 (CET)

Et pourquoi pas Saint Isidore de Séville, saint patron du Ternet pour son œuvre encyclopédique? Werewindle 16 janvier 2007 à 09:51 (CET)

Saint Jérôme, pour son travail de Titan sur la Bible (si j'ose dire !) et son esprit de vulgarisation ? Déjà saint patron des bibliothécaires et des traducteurs. Son aide pourrait nous être précieuse ! Gwalarn 8 mai 2007 à 17:10 (CEST)

Critères d'admissibilité des religieux

Il n'y en a pas pour l'instant, et le problème vient de se poser sur un nouvel article, d'abord blanchi mais que j'ai rétabli, sur l'actuel archevêque d'Aix-en-Provence. Je me demande donc quels pourraient être les critères d'admissibilité des religieux. Tous les évêques et tous les abbés, ça fait beaucoup, mais je ne sais pas quels critères on pourrait adopter pour restreindre l'éventail... si vous avez des idées... --bsm15 20 janvier 2007 à 16:13 (CET)

des décisions (PaS) ont été prise récemment pour accepter tous les préfets! les évêques concordataire ayant charge de diocèse ont ce rang administratif officiel, les autres l'ont par extension... D'autre part, les évêques ont généralement publié des bouquins, on parle d'eux dans les médias (au moins les quotidiens régionaux, mais aussi dans la presse spécialisée) : Pour moi les évêques en charge d'un diocèse peuvent avoir leur article. En revanche les auxiliaires et autres, seulement s'ils se font connaitre grâce à autre chose. Pour les prêtres et religieux, c'est pareil : c'est pas parcequ'il est prêtre qu'on le met sur WP, mais parcequ'il est connu pour ses livres (Louis Bouyer), ses oeuvres (Werenfried van Straaten), ou ses actions (Paul Aulagnier). amicalement Bigor | tchatche 20 janvier 2007 à 16:34 (CET)

Jésus (personnage historique)

Pour des raisons expliquées en page de discussion de l'article, je demande la suppression d'un bandeau qui y a été apposé il y a quelques mois, qui précise que les source sur l'existence de Jésus viennent essentiellement de documents chrétiens (ce qui n'est certes pas faux, mais qui ne justifie pas un bandeau...). Merci de donner votre avis, --bsm15 20 janvier 2007 à 16:24 (CET)

Cet article est au bord de l'essai personnel, avec une seul source, anglaise, et utilisant une méthode d'historiographie critique qui est assez caricaturale. (dans l'article Mahomet, utilise-t-on cette méthode, qui est de considérer que la source primaire est sujette à caution?) Bigor | tchatche 20 janvier 2007 à 16:44 (CET)

Saint Victor de Soleure

Le patron de Challand-Saint-Victor serait Saint Victor de Soleure. Véracité? et Victor de Marseille. Est-ce le même? Merci jpm2112 bla-bla 26 janvier 2007 à 08:34 (CET)

Oui, Victor et Ursus étaient tous deux soldats de la légion thébaine vers la fin du IIIe siècle. L'on croit que Victor serait mort à Marseille. Des reliques ont été découvertes en Suisse en 1519. Les deux saints sont traditionnellement fêtés le 30 septembre à la cathédrale de Soleure, d'où l'appellation « Victor de Soleure ». ADM

Merci. J'ai mis le lien dans l'article Challand-Saint-Victor. jpm2112 bla-bla 26 janvier 2007 à 10:48 (CET)

San Felice di Nola

SVP, voir l'article San Felice di Nola que je viens de traduire : style, catégorisation, redirects éventuels. Merci. jpm2112 bla-bla 26 janvier 2007 à 18:53 (CET)

Pasterka

Pensez-vous que l'article vaille le coup et mérite un déplacement sur la vraie page (parcequ'il est là pour l'instant... ou bien il vaut mieux supprimer directement? amicalement Bigor | tchatche 1 février 2007 à 14:27 (CET)

Elisabeth de Schönau

Elisabeth de Schönau était dans les limbes du Projet:Maintenance/Analyse des créations sous IP. jpm2112 bla-bla 7 mars 2007 à 06:56 (CET)

Wikipedia 1.0

Bonjour. Wikipédia 1.0 est un projet de la communauté qui a pour but de créer une sélection stable issue de Wikipédia : homogène en terme d'importance et d'avancement des articles. Il souhaite ainsi pouvoir proposer le meilleur en terme de qualité de ce que Wikipédia propose. Cette sélection sera, dès quelle commencera a être complète, publiée, gratuitement téléchargeable & copiable et probablement aussi vendu sur CD/DVD. Ce projet s'inspire de celui du même nom, lancé sur le Wikipédia anglophone, il y a un an. Aujourd'hui ce projet en langue anglaise est sur le point de publier sa première version. Nous espérons donc aussi y arriver dans des délais semblables. Mais avant de sélectionner des articles, il nous faut les évaluer suivant une grille commune d'évaluation. Ce travail est assez simple et concerne tous les articles, pas seulement les meilleurs. Il est réservé aux spécialistes (d'un domaine) de la communauté que sont les animateurs de projets thématiques. Nous avons donc besoin de vous. Si vous souhaitez vous joindre à ce projet et que vos meilleurs articles figurent en bonne place, vous pouvez trouver de l'aide sur comment monter un sous-projet d'évaluation. Je reste à votre disposition pour toute question. Cordialement. Kelson 7 mars 2007 à 14:56 (CET)

Wikiconcours été 2007

Wikiconcours été 2007 Hello, Je viens faire de la propagande publicité auprès de votre projet pour vous encourager à vous inscrire et à particper au Wikiconcours de l'été 2007. La compétition se déroulera du 7 mai au 1er juillet 2007 et se fera en équipes de 1 à 10 personnes qui seront chargées d'améliorer 1 à 6 articles de leur choix autour d'un thème prédéfini. La première édition du Wikiconcours permit à une douzaine articles de passer d'ébauches à Articles de qualité et d'améliorer le contenu de beaucoup d'autres. Dans cette optique, j'ai donc pensé que votre projet pouvait amener sa propre pierre à l'édifice en créant son équipe sur le thème qui vous réunit déjà ici et pourquoi pas remporter la victoire! En espérant que vous nous rejoindrez, ça se passe ici: Wikipédia:Wikiconcours/été 2007. EyOne 28 avril 2007 à 14:35 (CEST)

vérité ??

Bonjour,

Je suis tombée sur cette page par hazard, mais je suis très surprise par la première phrase (existant dès la seconde version de Pseudomoi) : "Le projet Catholicisme est un projet Wikipédia lancé pour coordonner et neutraliser les articles portant sur le catholicisme et leurs différences du christianisme (qui est la vérité) en général"

enfin, c'est surtout l'allocution entre parenthèse qui me chagrine "(qui est la vérité)". A quoi revoit ce qui ? (construction francaise que je ne comprends pas) et quelle est cette vérité qui a mon sens n'est pas le mot juste quand on traite de religion.

Je pense que cela mérite eclaircisement.

Je ne vous ai pas fait l'affront de supprimer purement et simplement cette proposition qui à mon sens n'a pas lieu d'être au sein d'une encyclopédie.

Merci de me répondre.

6 mai 2007 à 00:33 (CEST)

Merci de cette remarque, le vandale n'avait pas été vu... c'était là et il datait du 2 mai 2007... [pseudomoi n'y est pour rien... ce qui était dans l'historique est une vieille tentative de vandalisme qui n'avait jamais été affiché à cause de l'utilisation de modèles). Merci de votre remarque calme et posée, amicalement Bigor | tchatche 6 mai 2007 à 01:36 (CEST)

Modèle pour présenter succintement un(e) saint(e)

Wikipédia en anglais utilise une infobox qui organise les informations essentielles qu'on attend de la vie d'un saint : nom, naissance, décès, une représentation (si possible), date de canonisation, patronage, attributs, etc. Cf. Saint Yves par exemple.

L'idée vous semble-t-elle intéressante à mettre en oeuvre sur fr.Wikipédia ? Gwalarn 7 mai 2007 à 23:26 (CEST)

P.S. : notez que le Wikipédia anglais dispose d'un portail sur les saints.

Pourquoi pas ? Et pourquoi pas un portail ? Nihil obstat. ADM

le modèle a été crée.

Catholicisme/Archives
Attributs	[[]]
modifier

--Babouba 31 juillet 2007 à 15:23 (CEST)

Articles à créer

Dans la rubrique "articles à créer", quand un lien rouge sur un titre est transformé en lien bleu parce que l'article a été créé, pourquoi le lien bleu reste-t-il ? Il devrait disparaître, non ? Puisqu'il ne s'agit plus d'un article "à créer". Un responsable est-il chargé de "faire le ménage" ? Ou la personne qui a écrit l'article peut-elle de son propre chef supprimer la référence, donc le lien bleu ? Surtout quand l'article est référencé dans les "articles récents". Je vous remercie Theoliane 10 mai 2007 à 12:24 (CEST)

Ce n'est pas fait automatiquement. Vous pouvez tout à fait retirer les liens bleus quand vous passez sur cette page - et êtes même invité à le faire (n'oubliez pas d'ajouter d'autres articles à créer, si vous avez des idées...). --Don Camillo 10 mai 2007 à 13:13 (CEST)

Albert Rouet

Est-ce que quelqu'un pourrait jeter un œil à la page concernant cet évêque ? Il me semble que la présentation est non-neutre et qu'il y aurait beaucoup plus à dire sur cette personnalité. TED 9 juin 2007 à 12:35 (CEST)

Avis souhaité

Le bonjour à tous les participants de ce projet ! Dans le cadre du passage en AdQ de l'article sur l'Ordre du Temple, il a été évoqué le fait qu'une infobox sur les ordres religieux serait pertinente. Par conséquent, je me suis attelé à la tâche et voici mon premier essai ici. Maintenant, j'aimerais savoir ce que vous en pensez et si vous voyez éventuellement des informations à rajouter....merci d'avance !!! Scorpius59 Parlementer 13 juin 2007 17:18 (CET)

Salut, ça me parait pas mal. Une modif à faire : plutôt que mettre "rêgle", il vaudrait mieux mettre "spiritualité"... en effet, chaque ordre à sa rêgle propre, mais dont les sources sont assez restreintes (spiritualité bénédictine, augustinienne, mendiante, cartusienne, sont les principales spiritualité européenne). D'autre part, en plus de "création", on pourrait peut être ajouter "reconnaissance canonique", car les ordres sont crées puis obtiennent un statut légal au sein de l'Eglise. amicalement. Bigor | tchatche 15 juin 2007 à 13:37 (CEST)

Merci pour cet avis de spécialiste ! je me suis mis immédiatement aux modifs et un exemple-type de l'infobox peut être vu dans l'article Ordre du Temple. N'hésite surtout pas à me dire maintenant ou plus tard si tu vois d'autres choses à apporter...cordialement (et spirituellement) Scorpius59 Parlementer 15 juin 2007 14:07 (CET)

Problème de catégorie

Je me demande quelle catégorie affecter à une personne laïque non canonisée (ni béatifiée) qui a eu des apparitions mariales ? Pourriez-vous m'éclairer ? Merci Theoliane 30 juin 2007 à 15:01 (CEST)

personnalité catholique? voyant catholique? (si l'apparition été reconnu)... A qui penses-tu en particulier? Bigor | tchatche 30 juin 2007 à 15:33 (CEST)

à Marie-Jeanne Ramonet. Mais j'ai toujours du mal avec les catégories... Déjà, pour les retrouver ! Theoliane 30 juin 2007 à 15:43 (CEST)

Dans ce cas précis, je ne sais pas si elle "mérite" un article ... amicalement Bigor | tchatche 30 juin 2007 à 17:06 (CEST) ps: pour les catégories vous avez raison... la catégorie:Christianisme mériterait un vrai travail de romain pour y effectuer le classement nécessaire...

Effectivement, en reprenant les documentations que j'avais, je ne suis plus sûre du tout qu'elle "mérite" cet article... Je vais rester dans la sainteté "officielle", là, c'est plus simple pour les catégories :-) Merci beaucoup. Theoliane 30 juin 2007 à 17:38 (CEST)

Titus Brandsma, Radboud

Bonjour, étant néerlandais, je viens de faire un article sur le martyr néerlandais Titus Brandsma et j'aimerais que quelqu'un me le corrige: tournure des phrases françaises et choix de mots, orthographie, categories, references, wikifaction etc. La même chose pour l'article Radboud (évêque) écrit il y a un mois. Merci d'avance Havang 12 juillet 2007 à 20:19 (CEST)

Prénoms des saints (ou personnalités) étrangers

Bonjour,

Comment pratiquez-vous pour les prénoms des saints étrangers ? Faut-il franciser le prénom ? Ou conserver le prénom d'origine ? Pour les plus connus, ça semble évident, mais pour les autres ? Je viens de faire l'ébauche d'un article sur Saint Gaudenzio, j'aurais bien fait une redirection avec le prénom en français... si je l'avais su ! En général, vous faites comment ? Merci à tous. Theoliane

Si le nom provient de la Renaissance, du Moyen-Âge ou de l'Antiquité (avant 1700) : il est assez fréquent que le nom soit francisé.

Si c'est un nom moderne (après 1700) : le nom est assez rarement traduit et est laissé en langue étrangère.

ADM

Cet article a-t-il sa place ici ?

Bonjour,

En regardant les nouveaux articles signalés sur le portail, j'ai vu celui concernant Carmine Pecorelli. Quel rapport ce personnage a-t-il avec le catholicisme ? Pourriez-vous m'éclairer ? Merci.. Theoliane 28 juillet 2007 à 11:56 (CEST)

Il est lié à l'affaire de la loge P2, une sombre histoire mafia - franc-maçonnerie - Église catholique. --Don Camillo 30 juillet 2007 à 17:42 (CEST)

Eglise de Chine

J'ai vu que dans les projets catholicisme il y a Église catholique en Chine, ne peut on pas faire le lien avec la page déjà existante Catholicisme en Chine? J'attends confirmation ou pas avant de rediriger la pageBabouba 29 juillet 2007 à 18h33

Chose faite par ADM. --Babouba 30 juillet 2007 à 15:29 (CEST)

Pour la création des pages

Le portail catholique crée de nombreux articles, mais je propose de généraliser la pratique, pour ceux qui créent des pages des deux bandeaux (et pour les articles catholiques déjà crée): Modèle:Wikiprojet Christianisme

	Tâches à accomplir pour Projet:Catholicisme/Archives	modifier • suivre • rafraîchir • aide
	Pour créer la liste des tâches à accomplir pour cet article, vous pouvez : Soit cliquer sur ce lien rouge, y insérer une liste de tâches à faire (par exemple sous forme de liste à puces), puis sauvegarder. Soit modifier cette page-ci et compléter le modèle comme ceci : {{todo|Liste de tâches à faire}}. Voir aussi la page d'aide.

Ces deux bandeaux doivent être mis sur la page de discussion (qui est souvent crée de ce fait). Ces deux bandeaux permettent de savoir et de compléter ce qu'il faut faire pour compléter les articles, dont certains sont très vide... Merci de vos avis. --Babouba 31 juillet 2007 à 14:40 (CEST)

Exemple http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Edith_Stein --Babouba 31 juillet 2007 à 14:43 (CEST)

Je suis en train de rajouter ces bandeaux sur les pages déjà crées, et vais le faire pour les suivantes. Juste une question : Comment ça marche ? Je veux dire, qui évalue en fonction de quoi ? Merci - Theoliane 1 août 2007 à 09:06 (CEST)

Tu peux évaluer toi même les articles en regardant objectivement dans le tableau d'évaluation à quelle niveau d'avancement ou d'importance ils correspondent. Il faut cependant savoir que le Label Avancement BA, A et AdQ, sont des labels qui ne s'obtiennent qu'après vote des membres de wiki. Pour l'importance là encore tu peux le faire en regardant les critères d'importance. tout est sur la page http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Christianisme/%C3%89valuation#Avancement. Concernant la page tache à accomplir, c'est à toi (ou à d'autre personnes de la créer en mentionnant ce qui manque, ou là où la page pourrait être développé). J'espère que j'ai répondu à tes questions...--Babouba 1 août 2007 à 18:29 (CEST)

Merci de ta réponse, par contre, faisant moi-même pas mal d'article sur les saints et les bienheureux, je me vois assez mal être juge et partie, dans une catégorie à laquelle j'essaye de contribuer, c'est pas facile, je vais étudier ça tranquillement, et bien relire la page indiquée. Theoliane 1 août 2007 à 19:10 (CEST)

Création de Modèle

Je propose la création de deux modèles:

• Cardinaux et évêque.

L'un pour les évêques et les cardinaux sur le modèle des archevêques dans le wiki anglais: Exemple http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Cardinal_Zen

le modèle pourrait contenir:

• Le nom du cardinal ou de l'évêque
• l'image (du Blason ou motto du cardinal)
• le titre de l'évêque ou du cardinal
• période en tant qu'évêque
• date de la nomination de cardinal
• prédécesseur
• successeur
• deuxième partie personnelle
• date de naissance
• lieu de naissance
• date de mort

• Encycliques

L'un pour les textes papaux, et les encycliques, sur le modèle du wiki italien: Exemple: http://it.wikipedia.org/wiki/Centesimus_Annus

Le modèle pourrait contenir:

• Le titre de l'encyclique,
• le nom du souverain pontife,
• une image (celle du blason du pape en question),
• l'année de l'encyclique,
• l'année du pontificat,
• le titre traduit en français de l'encyclique,
• les arguments développés dans l'encyclique,
• le nombre de page,
• le numéro de l'encyclique du pape (II sur XII),
• l'encyclique précédente,
• l'encyclique suivante,
• le lien sur le site du vatican.

Qu'en pensez vous? --Babouba 31 juillet 2007 à 15:46 (CEST)

J'ai commandé les modèles sur la page: http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Mod%C3%A8le/%C3%80_faire#Commandes.

--Babouba 31 juillet 2007 à 19:52 (CEST)

Catégorie:Bienheureux

Existe t il une catégorie de Bienheureux où une page qui répertorie les bienheureux(ses), comme pour celle des Saints? Que pensez vous de creer cette catégorie?

ça m'intéresserait beaucoup aussi... mais je ne sais pas faire ! Theoliane 1 août 2007 à 19:11 (CEST)

Mais elle existe ! Nous n'avions pas les yeux en face des trous. Catégorie:Bienheureux catholique Theoliane 1 août 2007 à 23:15 (CEST)

Doublons

Je viens de voir qu'il y avait deux articles distincts se référant à la même personne Félix de Cantalice et Felice Porri. Sans doute faudrait-il les fusionner ? Mais je ne sais pas le faire... Theoliane 3 août 2007 à 11:53 (CEST)

Tout est là :Wikipédia:Pages à fusionner, amicalement Bigor | tchatche 3 août 2007 à 11:57 (CEST)

C'est demandé, merci. Theoliane 3 août 2007 à 15:48 (CEST)

Deux articles à refaire

Je viens de regarder la Fête-Dieu ainsi que la vie de Julienne de Cornillon. Il semble que les deux pages soient imparfaites: dans la biographie de Julienne on voit un paragraphe sur Grandes figures du XIIIe siècle en lien avec l'Eucharistie ainsi que sur De l'élévation à la Fête-Dieu qui n'ont rien à voir avec un biographie de la sainte, mais qui pourrait avoir un grand intérêt dans l'article de la Fête-Dieu, dans la section origine.

D'autre part dans l'article de la fête Dieu il faudrait refaire l'article afin de préserver l'ordre chronologique (la fête dieu étant d'abord à Liège avant d'être généralisé aux autres pays).

Je suis prêt à refonder les articles. Mais je préfère votre avis.

Merci de votre réponse--Babouba 15 août 2007 à 01:25 (CEST)

ça semble effectivement être une excellente idée, à mon avis ! Bon courage. Theoliane 15 août 2007 à 10:45 (CEST)

Nativité & Noël

• Ne faudrait il pas fusionner les deux pages Nativité et Noël qui sont semble-t-il la même chose.--Babouba 20 août 2007 à 21:54 (CEST)

• Idem pour Passion du Christ et Passion (mystère)

PS: merci de le faire je ne sais pas fusionner les pages!--Babouba 21 août 2007 à 00:40 (CEST)

Tu peux aller faire un tour sur Wikipédia:Pages à fusionner pour savoir comment fusionner deux pages. Mais je ne suis pas sûr qu'il faille fusionner ici. TED 21 août 2007 à 14:11 (CEST)

Proposition pour article BA

Voyant que nous n'avons pas d'articles de qualité BA , je vous propose de voir si l'Abbaye de Saint-Wandrille peut convenir: Venez voter sur la page http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Proposition_bons_articles/Abbaye_de_Saint-Wandrille_de_Fontenelle...--Babouba 21 août 2007 à 23:51 (CEST)

Christianisme évaluation

Bonjour, j'aimerais avoir votre avis dans la page de discussion de christianisme évaluation: http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Christianisme/%C3%89valuation . Nous ne sommes que deux à discuter dessus je ne suis pas sur que cela soit suffisant pour cette discussion, merci de donner votre avis. Encore merci--Babouba 26 août 2007 à 18:14 (CEST)

Article Œcuménisme

Ne connaissant pas le sujet, je ne suis pas en mesure de juger de la valeur de cette modification d'une IP: . Pouvez-vous y jeter un coup d'oeil? Cordialement, - Boréal (:-D) 27 août 2007 à 17:01 (CEST)

Insolite

On trouve des choses savoureuses dans les archives du portail, ce fromage par exemple ! D'accord, il est fabriqué par des religieuses ! Mais alors, faudrait aussi intégrer la Bénédictine de Fécamps et la Chartreuse, sans oublier les pets de nonnes ! Theoliane 30 août 2007 à 16:35 (CEST)

San Corrado di Baviera

Pour une traduction éventuelle de it:San Corrado di Baviera, j'aurais souhaité savoir que serait le titre à donner à l'article? Merci jpm2112 Discuter ici 14 septembre 2007 à 07:05 (CEST)

Article Saint Conrad de Bavière créé. jpm2112 Discuter ici 19 septembre 2007 à 15:59 (CEST)

Père Prosper Bernard Nashirong

Cet article Père Prosper Bernard Nashirong est proposé en PàS. Bon, vous pouvez voter comme pour toute PàS qui se respecte. Mais surtout, c'est la raison du message, un(e) d'entre vous pourrait-il(elle) aller plus avant dans la connaissance du personnage et l'aider à quitter les limbes où il se morfond (même si le terme n'est pas du tout adapté!). jpm2112 Discuter ici 15 septembre 2007 à 17:27 (CEST)

Un point de détail

Ne trouvez-vous pas que le gris foncé du fond de page de ce portail est un peu tristounet ? Surtout avec les titres en marron. Ne pourrait-on pas trouver quelque chose de plus attrayant, de plus gai ? Une couleur moins lugubre ? Quand on arrive sur le portail Catholicisme, on se dit que le catholicisme, ça doit être bien triste !! Trève de plaisanterie, je sais que ce n'est guère important, mais pourquoi ne pourrait-on pas essayer de trouver quelque chose de plus agréable à regarder ? Je ne sais pas le faire... hélas... Theoliane 27 septembre 2007 à 10:39 (CEST)

J'ai mis la couleur brun parce que c'est la couleur de la croix, ce qui me paraissait approprié.

On peut choisir une couleur plus gaie, mais on peut aussi privilégier la sobriété ou la révérence, comme par exemple dans l'architecture gothique ou le film La Passion du Christ.

ADM

En fait, c'était le fond gris sombre que je trouvais un peu triste, pas les bandeaux bruns, mais, ce n'est effectivement qu'un point de détail, et ce n'est pas à une des dernières arrivées sur ce portail de "critiquer" le travail des autres, désolée :) le bleu du ciel de Palestine, ou de la ceinture de la Vierge...je me tais, promis !Theoliane 10 octobre 2007 à 19:31 (CEST)

Lazarus n'est pas Lazare !

Je me demande bien ce que cet article Lazarus vient faire sur le portail catholicisme ? À part une vague homonymie... Comment est-il arrivé dans la rubrique "récemment créé ou modifié" ? Theoliane 10 octobre 2007 à 13:00 (CEST)

Si, Lazarus est Lazare

Iesus ergo ante sex dies paschae venit Bethaniam ubi fuerat Lazarus mortuus quem suscitavit Iesus (Jean 12-1)

Ce n'est pas le portail:christianisme mais bien le projet, où on peut mettre les nouvelles entrées.

Il faut avoir l'esprit large parce que beaucoup d'expressions et de termes courants ont des origines bibliques, y compris dans les homonymies.

ADM

D'accord ADM ! Je trouvais ça un peu... tiré par les cheveux, mais pourquoi pas. J'aimerais bien savoir alors pourquoi les concepteurs de ce soft l'ont nommé ainsi ? Un programme qui réssuscite ? Merci en tous cas d'avoir éclairé ma lanterne, et de m'avoir aussi élargi l'esprit ! Bien amicalement Theoliane 10 octobre 2007 à 16:39 (CEST)

Saint Bénigne

En faisant des modifs sur Todi, je trouve un lien rouge Bénigne de Todi (+ vers 304), prêtre martyr (13 février).

Je trouve les pages :

• Bénigne page d’homonymie
• Saint Bénigne page d’homonymie
• Saint-Bénigne commune française

Le lien rouge Bénigne de Todi pourrait-il devenir bleu. Dans le cas contraire, pourrai-t-on avoir une description un peu plus complète et fiable (le terme prêtre est-il approprié?). Merci. jpm2112 Discuter ici 21 octobre 2007 à 10:13 (CEST)

Je cite: "Le projet Catholicisme est un projet Wikipédia lancé pour coordonner et ***neutraliser***" pour neutraliser ??? je ne suis pas sûr de bien comprendre...

Effectivement, les deux pages d'homonymie pourraient être fusionnées dans un souci de clarté, il faudrait demander à un administrateur de faire ça. Par contre, le lien rouge restera rouge tant que personne n'aura fait d'article sur Bénigne de Todi... Une fois qu'il y aura un article rédigé, la petite description de la page d'homonymie sera suffisante, puisque le lien dirigera vers plus ample information. Alors, si ça vous tente et que vous ayez les documentations nécessaires, n'hésitez pas ! Quant au mot neutraliser je pense qu'il faut l'entendre dans le sens wikipédien de la neutralité d'un article, comme expliqué ici Wikipédia:Neutralité de point de vue... Theoliane 8 novembre 2007 à 22:00 (CET)

J'ai à peine eu le temps de demander, que quelqu'un avait redirigé Bénigne vers Saint Bénigne, (merci Barraki) donc, plus de problèmes avec les deux pages d'homonymie. Pour le reste.. à suivre Theoliane 9 novembre 2007 à 00:12 (CET)

Bandeaux à mettre pour les articles sur les diocèses catholiques

Salut,

Ces derniers temps, plusieurs articles sur des diocèses catholiques ont été créés ou enrichis et je m'en réjouis.

Je reste toutefois dubitatif sur le choix des bandeaux portail apparaissant en fin d'article.

Ma préférence irait à deux bandeaux seulement :

• le bandeau {{portail Catholicisme}}
• le bandeau portail à caractère géographique correspondant au département, à la région ou au pays, le plus précis possible (portail Yvelines plutôt que portail Île-de-France pour le diocèse de Versailles par exemple).

Or je vois souvent mis le bandeau {{portail Vatican}}, qui ne me paraît pas vraiment justifié, ou encore le bandeau {{portail christianisme}} voire le {{portail Théopédia}}, que je trouve l'un et l'autre trop larges. Inversement, il n'y a parfois pas de bandeau relatif au département, à la région ou au pays : oublis ou omissions volontaires ?

J'aimerais savoir ce que vous pensez de ma proposition : {{Portail Catholicisme}} + portail « régional ». Vous pouvez aussi argumenter en faveur d'un autre choix, mais ce serait peut-être bien de procéder systématiquement de la même manière.

O. Morand (d) 15 décembre 2007 à 00:23 (CET)

Je suis d'accord sur tout. Les ajouts du portail Vatican sont le fait de Molinensis (d · c · b), et ont valu quelques guerre d'édition. Il tenait absulement à voir le portail Vatican sur les pages de diocèse, sous prétexte que les évêques sont nommés par le Pape, et malgré les avis d'autres contributeurs l'avertissant que ce bandeau servait surtout pour les pages géographiquement liées au Vatican (et jusqu'à nouvel ordre, les diocèses français sont en France, pas au Vatican). On doit aussi à ce même utilisateur des ajouts sur les articles des diocèses de liens externes vers les sites d'annuaire des messes selon le rite extraordinaire célébrées par des groupes qui sont hors de l'Église (excommuniés). Il a refusé de comprendre que ces messes ne sont pas célébrées dans un cadre diocésain et que ces sites n'ont rien à faire sur les pages des diocèses. Il doit en rester quelques uns. (Voir à ce sujet : Discuter:Diocèse de Moulins, Discuter:Diocèse d'Orléans et Discussion Utilisateur:Molinensis). C'est pour cela que j'avais mis à l'époque l'intégralité des articles sur les diocèses dans ma liste de suivi (y compris les articles qui n'exitaient pas encore). J'ai donc pu voir l'admirable travail d'ébauches de Rberthier (d · c · b). Bravo ! TED 15 décembre 2007 à 01:18 (CET)

Bonjour,

• concernant les bandeaux, je ne me suis à vrai dire pas posé de questions, me contentant de mettre en place les ébauches sur les diocèses et de compléter celles existantes. J'ai en général recopier les bandeaux que j'avais pu observer le plus souvent, c'est à dire Catholicisme, Christianisme et Théopedia. Mais je me range bien volontiers à la position d'O. Morand que je trouve cohérente.
• concernant les liens vers les messes tridentines, comme il s'agit d'articles sur les diocèses catholiques, seules celles dites par des prêtres "en communion" avec l'évêque du lieu et le pape (en vertu des "motu proprio" de Jean-Paul II et de Benoît XVI) pourraient avoir leur place sur ces pages, comme par exemple celles de la communauté Saint-Pierre...
• enfin, et toujours concernant les diocèses et les évêques français, j'ai surtout travaillé sur des ébauches. Si l'un ou l'autre pouvait rajouter du contenu qualitatif, par exemple sur les projets pastoraux de tel ou tel évêque, cela donnerait davantage de corps à ces articles.

Bien cordialement Rberthier (d) 15 décembre 2007 à 09:51 (CET)

Toujours d'accord.

A ceci près que les messes dites tridentines qui pourraient avoir leur place sur les articles ne doivent pas non plus occuper les trois quarts du contenu, ce qui a été le cas pour certains diocèses.

Dans le contenu à ajouter pour les diocèses, il y a aussi l'histoire du diocèse, avec souvent plusieurs diocèses qui ont été réunis.

TED 15 décembre 2007 à 10:47 (CET)

Je partage aussi à 100% cette vision des choses :) Rberthier (d) 15 décembre 2007 à 15:23 (CET)

Je vois que nous sommes à peu près d'accord, tant mieux. Bien sûr, il y a de quoi écrire un article assez complet sur un diocèse, j'ai essayé avec Diocèse d'Orléans, qui je dois le dire était déjà pas mal quand j'ai commencé à y intéresser. Et la partie histoire est-elle encore peu développée. Il y a sans doute d'autres diocèses qui ont déjà un article bien développé, mais je confirme que le travail de Rberthier de création d'ébauches pour les nombreux diocèses français qui n'avaient pas encore d'article est déjà fort utile. O. Morand (d) 16 décembre 2007 à 11:28 (CET)

Bon, j'ai fait le tri sur les bandeaux de portail des pages des diocèses. J'ai laissé le portail Vatican sur les diocèses de Metz et Strasbourg qui relèvent directement du Saint-Siège. J'ai corrigé des portails géographiques en l'absence de portail pour le département concerné : j'ai mis la région, plutôt que la ville (mais je n'ai pas regardé tous les diocèses pour cela, seulement ceux qui avaient le bandeau portail Vatican). Et j'ai laissé un mot sur la page de discussion de Molinensis (d · c · b). J'espère que je suis assez gentil et clair dans mes propos et qu'il ne se froissera pas. TED 18 décembre 2007 à 00:03 (CET)

Il s'est froissé et commence à remettre le bandeau sur toutes les pages des diocèses. Et aussi des évêques, et des catégories. Quelqu'un peut-il lui expliquer ? TED 22 décembre 2007 à 19:20 (CET)

Évêque en page à supprimer : Discuter:Gaston Poulain/Suppression

Je vous signale, suite à un message de Rberthier (d · c · b) : Discuter:Gaston Poulain/Suppression. Apparement, il y a de nombreuses personnes qui souhaiteraient supprimer tous les évêques. TED 22 décembre 2007 à 11:43 (CET)

Non, vous ne comprenez pas. Le probleme est que VOUS souhaitez créer une biographie pour TOUS les évêques. C'est bien ce projet qui est génant. La suppréssion de TOUS les evêque serait tout aussi stupide voyons. Ce que je signal, à titre individuel, c'est qu'il serait plus pertinent de ne créer des biographie que sur les eveques qui ont VRAIMENT eu un rôle majeur ! Que ceux qui ont eu une vie notable, qui ont acquis une forte notoriété puissent avoir une biographie. Mais pas tous les evêques, y compris ceux qui sont à la retraite, et qui n'ont rien fait d'exceptionel, et dont personne n'a jamais ecrit quoique se soit sur eux(d'où des pb de source et de travail original).

M.TED, je trouve votre façon de jeter de l'huile sur le feu pas tres honnête. Merci de ne pas crier au génocide.Lilyu (d) 22 décembre 2007 à 11:52 (CET)

Je ne jète d'huile sur aucun feu. Je me contente de signaler cette PàS (et j'ai utilisé un conditionnel : merci donc de modérer vos propos). En l'occurence, le personnage est notable : il a été, entre autres, Président du Comité épiscopal pour les relations avec le Judaïsme, et à ce titre il a effectué beaucoup de choses notables. TED 22 décembre 2007 à 12:07 (CET)

Je pourrais maintenant retirer le conditionnel, suite aux propos de (:Julien:) (d · c · b) ici : « je peux pas demander la suppression du paquets d'évêques crées, c'est trop lourd et ça dilue les débats (risque d'avoir des discussions partout, des avis pas uniformes, etc.) Donc une fois que la communauté aura donné son avis, on pourra éventuellement passer à la vitesse supérieure. Pour les chanteurs de variété, ils font souvent l'objet de biographies et d'articles sur eux donc ils rentrent dans les critères d'admissibilité. » Et je trouve lamentable de mettre sur le même plan les évêques et les chanteurs de variétés. TED 23 décembre 2007 à 13:54 (CET)

« Paquets d'évêques »

En place pour les charrettes ! Je ne crois pas que TED jette de l'huile sur le feu. Il n'en aurait d'ailleurs pas besoin, hélas. En tout cas, commencer cette charrette avec Mgr Poulain, personnalité connue, objet de 10-15 articles de presse minimum, n'était pas une bonne idée. Merci d'avance si quelqu'un peut signaler sur ce portail les PàS de ce style. Addacat (d) 23 décembre 2007 à 16:40 (CET)

Après les évêques, les saints...

M'étant passionnée pour les vies des saints depuis de nombreux mois, et ayant écrit pas mal d'articles sur le sujet, avec pas mal de recherches documentaires, aujourd'hui sur le bistro, mes modestes productions ont reçu une telle volée de bois vert que je préfère cesser toute collaboration. Il me semble que cette cabale qui vise l'église (d'abord les évêques, maintenant les saints) est fort douteuse quant aux principes de neutralité que Wikipédia veut promouvoir, d'autant plus que d'autres sujets, je pense aux chanteurs de variété ou aux mangas, ont une large place sans que personne ne leur reproche leur existence dans l'encyclopédie, et la phrase de Mogador disant que « Il n'y a aucune distance critique dans la totalité du corpus des articles et le récit édifiant est proposé comme une réalité ou les éléments édifiants sont mêlés à des éléments pseudo-historiques » m'a fait particulièrement mal... Donc, j'abandonne ma collaboration au portail catholicisme, et à l'encyclopédie (je n'ai pas assez de connaissances sur le reste) puisqu'il n'y est pas politiquement correct de dire que saint xxx allait à la messe et qu'il a été martyrisé par les chinois (ou autres..). Theoliane (d) 23 décembre 2007 à 23:07 (CET)

Bonsoir Theoliane, je crois comprendre ce que tu peux ressentir. Je me suis moi-même senti attaqué hier sur la question des évêques et certains commentaires, en particulier sur le bistro, sont particulièrement blessants. Hier soir, j'étais bien décidé à cesser toute contribution, améliorant malgré tout l'article incriminé plus directement -Gaston Poulain- dans un dernier baroud d'honneur. Aujourd'hui, ma position est plus nuancée, me raisonnant en me disant que si j'arrêtais là ce serait trop facile pour les donneurs de leçons. Je vais prendre une semaine de recul pendant ces fêtes de fin d'année et je me reposerai la question en janvier. Mais une chose est sûre, je ne regarderai jamais plus WP comme avant ! Bon courage et bonnes fêtes à toi Rberthier (d) 23 décembre 2007 à 23:47 (CET)

Propositions d'amélioration concernant les pages d'évêques

Bonjour à tous, à l'heure qu'il est, la page de Mgr Gaston Poulain est en passe d'être conservée, ce dont je ne peux que me réjouir.
Néanmoins, certaines leçons méritent d'être tirées des différents commentaires, ce qui amène mes propositions suivantes :

Acharnement ?

Ayant, à l'incitation de plusieurs personnes ici, repris la rédaction de biographies de saints, j'ai été à nouveau prise à partie par Mogador suite à la rédaction de la page Geoffroy d'Amiens en ces termes :

Bonjour. A la lecture de l'article Geoffroy d'Amiens, je constate que vous désirez poursuivre l'insertion de saints catholiques, ce qui me va parfaitement : l'insertion de tels personnages ne me dérange absolument pas. Par contre le ton hagiographique et l'orientation d'un point de vue catholique ne convient pas à ce qu'est wikipédia. A commencer par la mention de la sainteté des individus, qui est un concept non partagé par de nombreuses autres confessions. Ainsi il est bon de préciser qu'un personnage est sanctifié par telle ou telle confession et vénéré par elle. Par ailleurs, comme vous vous basez généralement sur de vieux ouvrages, souvent à vocation édifiante, dont vous serez d'accord avec moi pour dire qu'ils n'ont qu'une très médiocre valeur historique, je vous prie de tâcher d'expurger un maximum les assertions benoites et forcément invérifiables. Ou encore de signaler clairement que cela relève de la légende ou de la tradition catholique. Il ne faut pas voir cette demande de rigueur comme de l'anticléricalisme, comme je le lis plus haut, mais comme une demande d'exposé neutre de biographies dans l'encyclopédie, ce qui est exigé pour chacune d'entre elles. Je vous souhaite un une bonne continuation et, évidemment, une excellente année 2008. Mogador ✉ 4 janvier 2008 à 15:08 (CET)

Donc, j'ai répondu à ce monsieur qui décidémment s'acharne sur les pauvres saints, l'orientation d'un point de vue catholique me semble un argument spécieux. Quelque chose (ici quelqu'un) qui touche à un sujet catholique, a forcément une orientation catholique... quant à expurger les assertions benoîtes (au passage, je me demande lesquelles dans cet article..) ça revient à refuser le contenu des seules sources disponibles, à savoir les récits religieux de l'époque (il n'y en avait pas d'autres d'ailleurs..). Je commence à en avoir assez de me battre avec ce monsieur, c'est de l'énergie perdue, que pensez-vous de ses assertions péremptoires ? Comment faites-vous pour rédiger des biographies de saints en omettant des termes comme pénitence, abbaye, ordination ? Theoliane (d) 4 janvier 2008 à 16:11 (CET)

Bonsoir Theoliane, merci de ne pas t'être découragée ! :). La version actuelle de l'article sur Geoffroy d'Amiens me parait bien. Et, si j'ai bien compris la discussion de Mogador sur ta page perso, elle lui va aussi. Tant mieux !

Je veux bien te donner un coup de main pour relire tes vies de saints en répondant au souci de neutralité de Mogador, mais un peu plus tard : je suis déjà pas mal pris pour mettre à niveau les articles des évêques et des cardinaux... Bien cordialement Rberthier (d) 4 janvier 2008 à 18:51 (CET)

En fait, nous sommes arrivés à un consensus avec le sieur Mogador, j'ai rajouté vénéré comme saint dans l'église catholique et ôté le mot saint avant le prénom du personnage, (encore que le mot saint figure sur certaines pages d'homonymie pour différencier d'autres homonymes) ça semble lui convenir. Nous avons en tous cas signé l'armistice, ce qui est parfait ! Je me doute que tu ne dois guère avoir de temps, mais ce serait un plaisir que tu relises certains articles sur les saints. J'ai commencé au début de 2007, et n'ai jamais vu que des modifications mineures dans les articles créés (pas loin de 200 entre les saints, les bienheureux, et les diverses traductions), ce qui m'avait conforté... dans mes erreurs sans doute ! En tous cas, merci à toi, et excellent week-end. Theoliane (d) 4 janvier 2008 à 19:48 (CET)

De passage : si "le concept de sainteté n'est pas partagé par d'autres confessions" (citation de Mogador ci-dessus), cela semble indiquer que ce concept n'a pas de sens pour les autres confessions (ou même pour les athées) N'est-ce pas ? S'il n'a pas de sens, il devrait pouvoir être utilisé sans réticence par les uns et les autres (ceux qui y voient un sens et ceux qui pensent que c'est un mot aussi inoffensif ou risible que "sa seigneurerie"). Il me semble qu'il faut attribuer à "sainteté" un sens particulier pour juger qu'il ne devrait pas être utilisé ou qu'il ne devrait pas s'appliquer à une personne (autrement dit, il faut penser "non, cette personne n'est pas un saint", sous-entendu, "ma grand mère (ou le professeur de philosophie de mon université, voire le grand mufti) était plus sainte que lui"). C'est donc déjà une croyance partagée dans le concept. Et cela change complètement le sens du dialogue autour de ce qui doit être attribué ou non, dans les titres ou aux personnalités. --A t ar a x i e--^d 7 janvier 2008 à 18:33 (CET)

Autrement dit, je ne partage pas le concept de "miss france 2008", mais je ne tiens pas pour autant à ce qu'on l'appelle "France 2008" à la place, je trouverais même cela moins clair --A t ar a x i e--^d 7 janvier 2008 à 18:43 (CET)

Oui, parfois il y a des choses risibles. Dans l'article Saint Namphase, Moez a fait quelques retouches amusantes, en supprimant déjà le titre Saint, ne laissant que Namphase, en plus, la phrase « Il est fêté le 12 novembre. » a été modifiée en « Il est fêté par certains fidèles chrétiens le 12 novembre » ! Redondant, puisqu'il figure dans la catégorie saints catholiques et orthoxes, que les Protestants (j'ai fait le tour des chrétiens ?) ne vénèrent pas les saints et que les non chrétiens s'en contrefichent.... Enfin, si ça lui fait plaisir, je ne vais pas me battre pour si peu !! Disons que ça m'amuserait que ces détracteurs habitent rue Saint Martin, ou rue Saint Dominique, ils seraient obligés de modifier leur adresse pour respecter leur idéologie Theoliane (d) 7 janvier 2008 à 20:07 (CET)

C'est vrai que pour Geoffroy d'Amiens et Namphase, cela paraît risible. Mais pour les apôtres ou les évangélistes et bien d'autres qui sont aussi des personnages importants pour les protestants, il n'est pas « neutre » de les qualifier de « saints », alors que les protestants ne vénèrent pas les saints, comme tu le dis si bien, Théoliane. Et oui : parler de Saint Pierre, Saint Matthieu ou Saint Paul est catholico-centré pour les protestants. C'est surtout dans des cas come ceux-là qu'il faut prêter attention. TED 7 janvier 2008 à 20:20 (CET)

Encore que... les protestants acceptent de qualifier de Saints les apôtres et les évangélistes. C'est pourquoi, on trouve à Strasbourg des églises protestantes qui se nomment Saint Matthieu, Saint Paul, Saint Pierre ou Saint Jean. En revanche, ils refusent de qualifier de saints les chrétiens exemplaires postérieurs au Ier siècle... Rberthier (d) 7 janvier 2008 à 20:35 (CET)

Je plussoie (c'est comme ça qu'on dit ?), la vieille bible huguenote et cévenole de ma grand mère mentionne l'évangile selon Saint Jean, et la cathédrale de Genève, temple protestant, s'appelle bien Saint Pierre. De toutes façons, je vais tourner dix fois mes doigts sur le clavier pour le prochain article, je ne veux choquer personne ! Theoliane (d) 7 janvier 2008 à 21:19 (CET)

Je crois que tu as enfin compris la neutralité selon Saint-Wikipédia  ! TED 7 janvier 2008 à 21:34 (CET)

Voter pour l'article François de Sales

Bonjour, je viens de proposer l'article François de Sales pour devenir un Article de Qualité. Pour voter Wikipédia:Proposition articles de qualité/François de Sales. amicalement --Babouba (d) 17 janvier 2008 à 18:28 (CET)

Message pour Polmars

Bonjour Polmars, J'ai rédigé la page concernant le Serviteur William Gagnon et j'aurais besoin, s.v.p., de vos coordonnées pour vous faire parvenir du matériel imprimé à son sujet via la poste. Mon adresse mail est la suivante : spndm@bellnet.ca Merci de l'attention portée à ma requête. Denis Morin pour O.H.

Suppression de listes d'abbayes

Pour info, Moez s'est mis en tête de demander la suppression de toutes les listes d'abbayes. J'ai déjà repéré 4 listes concernées :

• Liste d'abbayes bénédictines de France
• Liste d'abbayes prémontrées de France
• Liste d'abbayes cisterciennes de France
• Liste d'abbayes augustiniennes françaises

Cordialement Rberthier (d) 19 janvier 2008 à 23:19 (CET)

En regardant dans PàS, je trouve en fait 27 demandes de suppression de listes de ce type !!! Rberthier (d) 19 janvier 2008 à 23:44 (CET)

Les PàS ont été closes par Lilyu pour cause de WP:POINT. Addacat (d) 20 janvier 2008 à 01:07 (CET)

ATTENTION, les PàS ont été rétablies aujourd'hui 24 janvier par GastelEtzwane pour "(restauration du bandeau suppression suite à WP:POINT de Lilyu)" !!! Cordialement Rberthier (d) 24 janvier 2008 à 16:41 (CET)

IDEM S'il y a POINT, c'est maintenant de la part de GastelEtzwane. LiLyu avait limité les dégâts (en toute impartialité), Moez acceptait le dialogue, et maintenant GastelEtzwane s'y met. Je suggère qu'on en parle ou Bistro ou au Bureau des Admins. Il n'est pas question de laisser un contributeur lambda manipuler les règles de WP pour 1/ rallumer un conflit, 2/ faire valoir son POV. Qu'en pensez-vous ? Addacat (d) 24 janvier 2008 à 17:03 (CET)

Je suis bien d'accord avec toi. Mais je me sens encore trop néophyte dans wiki pour apporter une contribution efficace au niveau du bureau des admins ! Rberthier (d) 24 janvier 2008 à 18:58 (CET)

Pareil que Rberthier, je n'ai pas encore assez de bouteille pour entreprendre ça. Quant au Bistro... je ne m'y risquerais pas personnellement... j'y ai été assez maltraitée :-)) Si quelqu'un lance une action allant dans le sens que nous souhaitons, j'en serais sans hésiter. Theoliane (d) 24 janvier 2008 à 19:33 (CET)

les "listes" sont comme tous les articles, elles ne sont admissibles en tant qu'articles dans Wikipédia que si elles ont un intérêt encyclopédique - mais il faut ajouter que la quasi totalité des listes n'ont probablement pas d'intérêt encyclopédique, et peuvent de ce fait être supprimées sans regret (elles ne servent objectivement qu'a assouvir la pulsion de collectionneur de leur auteur): signaler l'existence de quelque chose n'a en soi aucun intérêt encyclopédique, c'est une simple oeuvre de catalogage, et Wikipédia n'est pas un annuaire... Le grand prix de Diane, par exemple, a un intérêt encyclopédique; il peut être intéressant d'avoir la liste complète des gagnants historique; ce qui justifie éventuellement un article séparé; et dans ce cas, une "liste des gagnants du grand prix de Diane" aurait un intérêt encyclopédique défendable, essentiellement en tant qu'annexe du susdit "grand prix de Diane", même si tel ou tel canasson ne justifie pas d'article. Inversement, une liste de bâtiments n'a pas en soi d'intérêt (on n'imagine pas une "liste des hôtels des impôts d'île de France") - c'est le régime général des mosquées ou des autres bâtiments religieux (ou civils, ou officiels, ou...): il n'y a pas de raison de faire une telle liste à moins d'en démontrer l'intérêt encyclopédique. S'il s'agit d'une simple indexation, la catégorisation fait parfaitement l'affaire. Michelet-密是力 (d) 24 janvier 2008 à 21:29 (CET)

• Pour info voir le Bulletin des administrateurs, 24 janvier, § 1.3. Addacat (d) 24 janvier 2008 à 23:02 (CET)

86.213.201.167

Bonsoir. Je m'interroge sur la pertinence des interventions de ce nouveau contributeur concernant le cardinal Clemens August von Galen et Benoît XV qui paraissent potentiellement tendancieuses. Un spécialiste du Projet Catholicisme est-il en mesure de les contrôler en portant une appréciation à ce sujet ? --Janseniste Scriptura 15 février 2008 à 00:43 (CET)

Diocèses et cardinaux

Bonjour. Pour accélérer la « grande œuvre » sur les cardinaux, je suis persuadé qu'il serait plus aisé si on faisait un travail simultané sur les « grands archidiocèses », d'où proviennent la majorité des cardinaux.

En particulier, plusieurs diocèses italiens et espagnols, en plus des diocèses français déjà faits, sont presque garantis d'avoir un cardinal. Bien souvent, il est possible de transformer une « liste d'évêques » en « diocèse de » en ajoutant un texte introductif.

À voir donc :

• Archidiocèse de Bologne
• Archidiocèse de Turin
• Archidiocèse de Baltimore
• Archidiocèse de Philadelphie
• Archidiocèse de Westminster
• Archidiocèse de Lagos
• Vicariat de Rome
• etc.

Il faut aussi envisager une catégorie supplémentaire d'articles, portant sur les différentes paroisses romaines où sont assignés les cardinaux, ce qui permet de les classer plus facilement.

Bien amicalement. ADM (d) 5 mars 2008 à 11:16 (CET)

Je suis tout à fait d'accord sur l'intérêt de créer ces 2 séries d'articles :

- la première sur les archidiocèses ayant de manière traditionnelle un cardinal à leur tête, comportant à chaque fois la liste des archevêques qui se sont succédé,

- la deuxième sur les paroisses romaines, comportant la liste des cardinaux successifs qui ont été titulaires de cette paroisse.

Les liens avec ces nouveaux articles trouveront facilement leur place dans l'infobox de chaque cardinal.

Il faut juste être patient : "Rome ne s'est pas fait en un jour" ;).

Il pourrait être intéressant de mettre ces propositions dans la page de discussion du projet catholicisme, afin de recueillir des avis... et des bonnes volontés pour y contribuer !

Cordialement Rberthier (d) 5 mars 2008 à 12:30 (CET)

Archives

Salut, les pages d'archives du projet catholicisme contiennent plusieurs liens qui n'ont qu'un rapport très indirect avec le catholicisme. Elle sont entretenues uniquement par ADM. Il faudrait supprimer des ces listes les articles qui n'ont manifestement pas à être (exemple, pris au hasard : [Métapolitique]] sur Projet:Catholicisme/Articles récents/Archives/2007). Sinon, je renommerai ces pages pour les placer dans l'espace personnel d'ADM. Moez ^m'écrire 16 mars 2008 à 05:18 (CET)

J'en ai effectivement rencontré un certain nombre, comme je les passe toutes en revue pour le projet Evaluation, mais n'avais pas osé les supprimer... je vais y regarder de plus près, tout du moins pour les plus récentes, mais c'est du boulot !! Theoliane (d) 16 mars 2008 à 12:39 (CET)

oui, c'est en effet du boulot. N'hésite pas à retirer de ces pages d'archives les articles qui n'ont pas de rapport direct avec le catholicisme : leur présence porte plus préjudice au projet qu'elle ne le sert. Il serait peut être plus facile de reconstruire ces pages (en se basant sur les catégories, les catégories d'ébauches, le bandeau de portail - un robot peut faire ça) plutôt que de trier ces pages. C'est une alternative à considérer. Bon courage. Moez ^m'écrire 16 mars 2008 à 17:37 (CET)

Je baisse les bras ! J'ai regardé les archives 2007, mais ai renoncé à reprendre tous ces articles (ils sont nombreux) pour en sortir ceux qui n'ont pas leur place sur le portail, c'est un travail de bénédictin ... ou alors il faudrait qu'on soit nombreux à s'y mettre. Surveiller les articles qui arrivent serait plus aisé, mais, depuis le départ d'ADM, il n'en arrive plus ! Personnellement, j'ajoutais à la liste les articles que j'écrivais au fur et à mesure de leur parution et je pensais naïvement que tout le monde en faisait autant... ou alors il y a une panne générale des contributeurs de ce portail ? Donc, que fait-on ? On s'attelle à une tâche bien fastidieuse ? On essaye de faire passer un robot (mais je n'y connais rien) ? A votre avis ? Theoliane (d) 17 mars 2008 à 11:45 (CET) bien perplexe..

Box

Bonjour, que pensez vous de créer une nouvelle box dans le projet catholicisme, celle qui permettrait de promouvoir les bons articles (il y a celle pour les articles de qualité, mais pas pour les bons articles)... http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_christianisme_d%27avancement_A http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_christianisme_d%27avancement_BA Cela permettrait sans doute de les faire avancer plus vite en AdQ!--Babouba (d) 17 mars 2008 à 00:22 (CET)

Le projet est-il mort ?

Plus le moindre article nouveau signalé sur la page du portail, à part les deux derniers que j'ai commis et dont j'ai inséré moi-même les titres dans la rubrique pages récentes... Le projet est-il mort ? Comment le faire ressusciter ? C'est Pâques aujourd'hui tout de même . Les plus anciens collaborateurs de cette page ont-ils une idée ? Ou faut-il penser que tout reposait sur un seul et que nous sommes orphelins depuis son départ ? J'aimerais bien vos avis... Theoliane (d) 23 mars 2008 à 14:16 (CET)

En ce qui me concerne, je suis toujours pas mal occupé par les articles sur les cardinaux. Je ne les insère pas dans la rubrique "pages récentes" pour ne pas tomber dans une liste à la Prévert. Mais peut-être ai-je tort ? Je suis aussi preneur de vos avis... Rberthier (d) 23 mars 2008 à 15:38 (CET)

Disons que ça facilite rudement la vie des ceusses qui s'occupent de l'évaluation, parce que sinon, je ne me vois pas suivre la liste de tous les nouveaux articles qui paraîssent sur tous sujets, et trier ceux qui concernent l'évaluation du projet christianisme. A mon avis, tous ceux qui écrivent ou remanient des articles qui touchent au catholicisme devraient les insérer dans la liste au fur et à mesure de leur parution, mais ce n'est que mon très très humble avis.... et en aucun cas un acte d'autorité (laquelle d'ailleurs ??) Theoliane (d) 23 mars 2008 à 16:17 (CET)

OK, je vais faire un effort ;) Rberthier (d) 23 mars 2008 à 16:22 (CET)

Merci, j'espère que d'autres feront pareil. Theoliane (d)

En ce dimanche de Pâques

• Tout comme l'excellent Rberthier, je crée des articles sans forcément les inscrire dans la section "nouveaux", comptant lâchement sur un bot pour s'en charger. Beaucoup de contributeurs non inscrits dans le Projet Catholicisme font de même ; quand je m'en aperçois, j'ajoute le bandeau Portail/Projet Catho s'il n'y figure pas déjà sans aller jusqu'à compléter la section "articles récents", c'est mal, oui. En somme, il semble que beaucoup d'articles sur le catholicisme (ou liés à lui) soient créés tous les jours, par toutes sortes de contributeurs. Il doit être possible de repérer ces articles avec un bot. (Non ? Comment ça, non ? Il y a forcément un outil, puisque cela existe sur d'autres projets/portails.) Donc : patience, quelqu'un va bien finir par trouver une astuce technique.
• Après plusieurs mois d'hésitation, je viens de m'inscrire au Projet Catholicisme. Maintenant que les pires interventions antisémites ont été supprimées, il reste... le reste, c'est-à-dire pêle-mêle : les catégorisations et redirects abusifs, les POV de tous ordres, les couplets anti-protestants que je découvre un peu partout, notamment dans quantité d'articles dont le sujet n'a strictement aucun rapport avec la Réforme, les amalgames (refus obstiné de faire la différence entre ce qui est reconnu par l'Eglise et ce qui ne l'est pas), les sources fantaisistes. Cela a été signalé par un certain nombre de wikipédiens et un rapide travail de vérification ne peut que leur donner raison. J'ai du mal à comprendre pourquoi ils se sont fait traiter d' "anticatholiques".
• Rien de plus stimulant qu'une vaste tâche à accomplir ! Addacat (d) 23 mars 2008 à 17:26 (CET)

Concernant l'automatisation de l'inscription des nouveaux articles, ce serait une excellente chose, et éviterait les oublis, mais j'ignore à qui il faut réclamer ça.... Et quant à ton arrivée parmi nous, c'est aussi une excellente chose dont je te remercie. Theoliane (d) 23 mars 2008 à 17:51 (CET)

Merci. Eh bien, un jour j'ai demandé cela pour le Portail Royaume-Uni, et ô stupeur quelqu'un a ajouté (ou activé, ou réactivé) un bot. Peut-être un admin ??? Bon, on va (re)trouver. Bonnes Pâques ! Amicalement. Addacat (d) 23 mars 2008 à 17:55 (CET)

J'ai déplacé les anciennes pages d'archives qu'ADM produisait vers des sous-pages qui lui sont personnelles. Il est possible d'ajouter de manière automatiques les nouveaux articles. Il faut s'adresser à un dresseur de bot. Le robot fera toutes les 24 ou 48 h un balayage des nouveaux articles et peut ajouter ceux qui correspondent à certains critères, comme la présence d'une certaine catégorie ou la présence d'un bandeau d'ébauche catholicisme. Il faut demander à un bot qui tourne sur le serveur de la fondation, car il sera toujours connecté. Vous pouvez demander au Projet:bot, qui liste les dresseurs. Ils adorent rendre service, comme beaucoup d'entre nous d'ailleurs :) Moez ^m'écrire 23 mars 2008 à 19:35 (CET)

La victime désignée s'appelle Dake, alias Probot, et je lui ai posé la question. Addacat (d) 23 mars 2008 à 19:41 (CET)

Merci messieurs et bravo pour votre efficacité ! Theoliane (d) 24 mars 2008 à 11:59 (CET)

Les critères à retenir me semble être la présence d'un des deux bandeaux suivant soit "ébauche|catholicisme", soit "Portail Catholicisme". Cordialement Rberthier (d) 24 mars 2008 à 12:21 (CET)

Tout à fait. Addacat (d) 24 mars 2008 à 14:00 (CET)

Mise à jour de la liste "articles à créer"

je viens de m'apercevoir qu'un certain nombre et même un nombre certain d'articles inscrits dans la liste "articles à créer" ont... déjà été créés. Faut-il les enlever de cette liste sans qu'il soit nécessaire d'engager une discussion préalable ? Cordialement Rberthier (d) 24 mars 2008 à 15:45 (CET)

Il me semble que oui, en toute logique, mais ce n'est que mon avis. Amicalement. Addacat (d) 24 mars 2008 à 15:57 (CET)

Oui, j'avais posé la question, et concernant la liste déroulante des saints, j'y passais régulièrement pour effacer les liens bleuis.ce qui me fait penser que je ne l'ai pas fait depuis un moment... Theoliane (d) 24 mars 2008 à 16:39 (CET)

Je commence donc doucement à faire le ménage en ce qui concerne les personnalités, en prenant soin de rajouter le "portail Catholicisme" aux articles créés qui ne le contiennent pas... Rberthier (d) 24 mars 2008 à 16:42 (CET)

J'en ai fait autant avec la liturgie et les saints, et je continue doucement aussi... ! Theoliane (d)

intro projet

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer la phrase d'intro du projet : "Le projet Catholicisme est un projet Wikipédia lancé pour coordonner et neutraliser les articles portant sur le catholicisme et leurs différences du christianisme en général" ? Hadrien (causer) 24 mars 2008 à 16:16 (CET)

"Leurs différences du christianisme en général" : un peu curieux, en effet, comme formulation. Addacat (d) 24 mars 2008 à 18:16 (CET) Ah, et puis "neutraliser" me surprend aussi.

J'imagine que qu'en parlant de "différences", l'auteur de l'intoduction visait à expliciter les spécificités du catholicisme par rapport aux autres confessions chrétiennes. Quant à l'action de "neutraliser", je pense qu'il faut l'entendre au sens wikipédien du terme, c'est à dire vérifier que les articles concernant le catholicisme sont bien écrit dans un style encyclopédique sans prise de position partiale ! Rberthier (d) 24 mars 2008 à 20:27 (CET)

A mettre en liste de suivi

Beaucoup de travail actuellement sur Jésus de Nazareth, Jésus-Christ, Jésus selon l'exégèse contemporaine, et articles connexes. J'invite les membres du projet à relire les travaux en cours et mettre les articles "actifs" en suivi, pour vérifier que les principes fondateurs de Wikipédia sont bien vérifiés. Michelet-密是力 (d) 25 mars 2008 à 20:52 (CET)

... articles auxquels il conviendrait d'ajouter Thèse mythiste (Jésus non historique) et Quêtes du Jésus historique dans les listes de suivi. Résumé des épisodes précédents : la « thèse mythiste » (= Jésus n'est qu'un mythe, il n'a jamais existé historiquement) est aujourd'hui abandonnée par les spécialistes reconnus, toutes tendances confondues. Pourquoi ? Non pas parce qu'il y aurait des preuves archéologiques irréfutables de l'existence réelle de Jésus de Nazareth, mais parce que la méthodologie de la « thèse mythiste » est désormais considérée comme erronée. Voir notamment la discussion/controverse de neutralité de Jésus de Nazareth à ce sujet. Addacat (d) 25 mars 2008 à 22:54 (CET)

Help

Un érudit sur les archevêques, notamment celui-ci, pourrait-il donner un peu plus d’information à wikipédia? J’ai déjà laissé une message ici, mais sans suite. Merci de votre aide. jpm2112 Discuter ici 27 mars 2008 à 19:26 (CET)

Merci, Mica, d'avoir modifié l'article et lui permettre d'être lié aux autres. jpm2112 Discuter ici 30 mars 2008 à 09:43 (CEST)

Help 2

Deux nouveaux articles : Enrico Gasparri et Pietro Gasparri, l'un et l'autre cardinaux. J'ai mis le cartouche ad hoc mais sans me risquer à le remplir. Si une bonne âme pouvait... Merci d'avance. Addacat (d) 28 mars 2008 à 22:35 (CET)

Voila qui est fait :) Rberthier (d) 29 mars 2008 à 00:00 (CET)

É-pa-tant ! Mille mercis ! Amicalement. Addacat (d) 29 mars 2008 à 00:04 (CET)

de rien... Ce fut un vrai plaisir ;) Bien amicalement ! Rberthier (d) 29 mars 2008 à 00:28 (CET)

Articles récents

Pourriez-vous m'éclairer ? Comment diable fonctionne le bot qui doit tenir à jour la liste les nouveaux articles ? Elle est désespérément vide, alors que plusieurs articles ont été écrits depuis (Cf ci-dessus), faut-il un temps de mise en place et de réaction ? Ou y aurait-il un dysfonctionnement de cet outil (dont la manipulation dépasse de cent coudées mon seuil d'incompétence...) ? Du coup, faute de grain à moudre, j'ai interrompu les évaluations.. ce qui n'est pas dramatique, certes, mais c'est dommage qu'un portail actif ne présente plus rien de nouveau. Merci de pardonner mon impatience ! Theoliane (d) 29 mars 2008 à 12:52 (CET)

Je ne sais pas ce qui pose problème à Probot (d · c · b), mais en attendant je vous signale qu'il existe cet outil.

Certains articles y sont signalés à tort (apparemment il sort tout se qui se rapporte à catégorie:Toulouse parce que c'est une sous cat de Catégorie:Archevêché français) mais si le bot suit l'arborescence des catégories, il aura le même problème. Mica 30 mars 2008 à 08:07 (CEST)

Merci beaucoup, dans les listes précédentes, il y avait aussi pas mal d'articles qui n'avaient pas grand chose à voir avec le catholicisme (des peintres, par exemple, qui avaient peint des scènes religieuses, ou autres..), mais j'arrivais à faire la part des choses pour l'évaluation. Cet outil va bien m'aider, mais il n'en reste pas moins que Probot ne semble pas très fonctionnel, ce qui est dommage pour le portail. Merci encore Theoliane (d) 30 mars 2008 à 16:44 (CEST)

Réjouissons-nous mes frères (euh, mes sœurs aussi..), Probot fonctionne ! Merci au passage à Addacat pour ses interventions efficaces. Theoliane (d) 6 avril 2008 à 12:29 (CEST)

Affaie Fourniret : aide apportée à Marie

En fait, je ne sais comment signaler un fait qui, à ma connaissance, n'a pas été relevé jusqu'à présent. N'est-il pas remarquable qu'une jeune fille, prénommée MARIE, ait été, alors qu'elle priait pour son salut, la première des victimes potentielles de Fourniret, à pouvoir échapper au sort qui l'attendait, et ce à Beaurain, où, si je ne me trompe, la Sainte Vierge s'était déjà manifestée, alors que la fourgonnette était munie d'un dispositif empêchant normalement son ouverture. Je vous transmets cette réflexion à toutes fins et vous prie de m'excuser si ce texte est hors de propos sur votre site mais je trouvais dommage de le taire. Marcelle Gerday

Nouvel arrivant

Salut à tous!

j'étais inspiré - j'ai écrit des articles - calendrier liturgique tridentin - office des ténébres - cantique religieux - mais... je suis un peu paumé sur wiki. est-ce que les articles paraissent? je voudrais vos avis - j'aimerais bien un parrain. BIZOUS Lannig

Oui, oui, tout paraît ! Je m'étais permis de wikifier la première moûture de l'article sur le calendrier liturgique tridentin (en rouspétant, je l'avoue..), et depuis il me semble que les ajouts sont mieux mis en page, donc, tu n'es pas si paumé que ça !! De toutes façons, si tu as besoin d'aide, n'hésite pas à demander, si je suis capable de te répondre, je n'y manquerais pas. Au passage, n'oublie pas de signer tes messages de 4 ~ et bonne continuation. Theoliane (d) 7 avril 2008 à 16:08 (CEST)

Projet Christianisme

Bonjour

Est ce que certains d'entre vous pourraient prendre également en suivi la page Discussion Projet:Christianisme ? Il y a de temps en temps des questions, des problèmes signalés ou des demandes diverses (une demande de relecture par exemple), et actuellement très peu de monde suit la page. Merci ! Mica 7 avril 2008 à 16:37 (CEST)

J'ai mis la page en suivi, mais je ne suis guère compétente sur des tas de sujets, enfin... qui sait ? Peut-être que ça viendra.. Theoliane (d) 7 avril 2008 à 17:29 (CEST)

Acte de Consécration du genre humain au Sacré-Coeur de Jésus

Un nouveau contributeur a créé une dizaine de pages non organisées non catégorisées comme Acte de Consécration du genre humain au Sacré-Coeur de Jésus. Un spécialiste pour lui parler, le conseiller...? je ne fais que de la catégorisation--Macassar | discuter 11 avril 2008 à 18:20 (CEST)

je vois ci-dessus que Théoliane l'a pris en charge--Macassar | discuter 11 avril 2008 à 18:21 (CEST)

L'article "Acte de consécration..." n'est pas pour WP mais pour Wikisource. Plusieurs articles à problèmes émanent du même contributeur. Au mieux, ce sont des TI, au pire du POV-pushing FSSPX : Cantique religieux, Acte de Réparation, Acte de Consécration du genre humain au Sacré-Coeur de Jésus, Rite extraordinaire, Prières catholiques traditionnelles. Ces pages ne me semblent en rien encyclopédiques. Il me paraît urgent de freiner tout de suite ce nouveau contributeur. Quant aux articles concernés, j'ai bien envie de les passer en PàS avant que commence une nouvelle guerre de religion. Votre avis ? (J'ai déjà les christophobes et anticléricaux à subir dans une série d'articles, cela fait beaucoup.) Addacat (d) 11 avril 2008 à 20:43 (CEST)

Comme disait le président Roosevelt: parler doucement avec un gros gourdin à la main... Michelet-密是力 (d) 11 avril 2008 à 23:03 (CEST)

Les articles ont surtout l'air de prétextes à créer des liens vers Calendrier liturgique tridentin. Pour les articles où il y a qq chose à récupérer, tu peux aussi passer par les demandes de fusion (pour cantique religieux vers cantique par exemple) , et transformer les autres en redirect. Mica 11 avril 2008 à 23:43 (CEST)

@ Mica : oui, c'est exactement l'impression que j'ai eue : Calendrier liturgique tridentin y figure chaque fois en lien. Mais pourrais-tu m'indiquer les articles où selon toi il n'y a rien à récupérer et ceux où il y a qqch ? Et dans ce dernier cas, techniquement, pourrais-tu m'aider pour les fusions et redirects (je ne sais pas faire) ? Même(s) question(s) aux autres participants. Addacat (d) 11 avril 2008 à 23:51 (CEST)

Il y a aussi des liens dans d'autres pages, quelques uns sont quand même appropriés. Non, je ne sais pas trop ce qui est récupérable ou pas, je vous laisse regarder.

Pour le moment, j'ai mis un bandeau {{pour Wikisource}} sur Acte de Consécration du genre humain au Sacré-Coeur de Jésus et transformé en redirect Rite extraordinaire. S'il y a besoin de demander une fusion , je t'aiderai demain (enfin, tout à l'heure). Mica 12 avril 2008 à 00:20 (CEST)

Comme Addacat (d), j'ai du mal à trier l'encyclopédique du pas encyclopédique là-dedans, et aurais besoin de plus compétent que moi pour classer et rediriger tous ces articles. Le contributeur, sans doute de bonne volonté, ne semble pas répondre quand on s'adresse à lui, peut-être que son parrain officiel y parviendrait mieux que nous ? Theoliane (d) 12 avril 2008 à 12:10 (CEST)

Il en a un ? Bon, s'il ne sait pas lire ses messages, il a renseigné une adresse mail; il y a moyen de le contacter de cette façon. Mica 12 avril 2008 à 15:09 (CEST)

La "base" de tous ces articles est un article créé par le même contributeur, Calendrier liturgique tridentin. C'est ce qui sert de lien pour les autres ; et à l'inverse cet article est cité en lien, toujours par le même contributeur, dans ces articles, ainsi que dans d'autres articles déjà existants. Problème : Calendrier liturgique tridentin est un pur TI, non sourcé, et qui forme doublon avec l'article existant (et labellisé) Rite tridentin. Or le contributeur a créé des liens entre "son" article et Rite tridentin : ce n'est donc pas par ignorance qu'il a créé son doublon. Il y a tout un système de renvois en miroir. Le contributeur n'a répondu ni à Theoliane ni à moi alors qu'il travaille actuellement sur WP (voir ses contributions). Je crains donc que nous n'ayons affaire à du POV-pushing à base d'articles TI, non sourcés et non encyclopédiques – et non neutres (le contributeur a réussi à caser le Notre Père traditionaliste avant le Notre Père classique dans l'article ad hoc). Étant donné le refus de dialogue, ainsi que le rythme extrêmement soutenu de ces créations et interventions qui de toute façon aboutiront à la suppression de la plupart de ces articles non pertinents, je pense qu'il faut agir vite. Addacat (d) 12 avril 2008 à 15:26 (CEST)

Je viens de revoir l'article Notre Père que tu signales. De mon point de vue, Calendrier liturgique tridentin est une sorte de manuel, de cours, qui aurait à la rigueur sa place sur Wikibooks, mais pas ici, puisqu'il recoupe en très grande partie l'article Rite tridentin. Il y a pourtant matière à faire un article sur le Calendrier liturgique tridentin. --Don Camillo (d) 12 avril 2008 à 15:40 (CEST)

Tout à fait d'accord avec toi. Un article "Calendrier liturgique tridentin", bien sourcé, serait très souhaitable. Mais pas l'article actuel. De surcroît, plus je regarde les interventions de ce contributeur, plus je constate le système "POV-pushing en miroir". Donc... Addacat (d) 12 avril 2008 à 15:45 (CEST)

PS : et maintenant, ce sont les articles existants Rite tridentin et Cantique qui sont gratifiés des mêmes POV par le même contributeur. Bon : je vais reverter ces ajouts. Et j'ai mis 5 ou 6 de ses articles créés en SI. À vous de voir, mais je crois de plus en plus qu'il faut le stopper. Amicalement.Addacat (d) 12 avril 2008 à 16:22 (CEST)

Michaël Dor

Un bon Samaritain pourrait-il prendre en charge Michaël Dor trouvé au hasard de Projet:Maintenance/Analyse des créations sous IP. Merci pour lui. jpm2112 Discuter ici 12 avril 2008 à 13:36 (CEST)

Jansénisme

Je vous signale que j'ai proposé en AdQ l'article jansénisme. Vos avis sont les bienvenus . Serein ^[blabla] 12 avril 2008 à 14:34 (CEST)

Au secours !

Au secours ! Lannig intervient sur tous les articles catholicisme (là, tout de suite, sur Quo Primum pour ajouter ses POV. Quant à ses articles créés (en moins de 8 jours), nous en sommes maintenant à 9 en demande de SI. Un vrai raz de marée ! Si quelqu'un pouvait m'aider... Addacat (d) 12 avril 2008 à 16:56 (CEST)

Dans la dernière modification de Lanning sur Calendrier liturgique tridentin, il y a son adresse mail.. je l'ai laissée pour que celui qui le souhaite puisse le contacter. Je viens de le faire, on verra bien s'il répond.Theoliane (d) 12 avril 2008 à 21:53 (CEST)

Oui, il m'a répondu, par mail, et semble ne pas du tout comprendre ce qui lui est reproché ! « J'ai lu, relu, re re lu... J'ai toujours des critiques. Je pensais être impartial! : cela déplaît. (c'était l'opinion objective d'un catholique traditionnel), Zut! Que faire?... » Je vais lui dire de venir en discuter ici, ce qui sera plus efficace que des envois/réception de mails persos, mais le fera-t-il ? Je ne voudrais surtout pas contrarier un contributeur sincère mais égaré.... Theoliane (d)

Ici LANNIG qui est innocent (comme l'agneau qui vient de naître) de toutes ces accucations! En premier lieu, j'ai trouvé l'article "calendrier liturgique romain" (CLR). Comme le renvoi à l'article "calendrier liturgique tridentin" (CLT) était vide, je me suis à le compléter. Cela m'a pris du temps. J'ai corrigé la mise en page, amélioré la présentation, créé d'autres pages en rapport, apporté des modifications dans d'autres articles. Mon article CLT ne fait pas doublon avec l'article "rite tridentin". Il le complète, aussi l'article CLR (les dates des fêtes sont parfois différentes, le reste aussi). (c'est vrai que je suis sincère - et égaré sur le dédale du Wiki). Merci à tous! (13 avril 2008 à 17:51)

Calendrier liturgique tridentin

Ici Lannig,le rédacteur du "calendrier liturgique tridentin" (CLT). A tous : je suis vraiment navré de vous avoir occasionné des migraines au sujet du CLT. Je pensais bien faire en apportant mes connaissances et en mettant à jour cet article. Du fait que je débute, au début, j'ai pataugé! Quand j'ai estimé que l'article tenait la route (présentable), j'ai amélioré en mettant des renvois entre crochets, des liens aussi en bas de page. - J'ai souhaité m'inspirer du "calendrier liturgique romain" (CLR) pour la présentation; là, je voulais réaliser un tableau pour l'année liturgique (avec couleurs), plus harmonieux qu'une suite un peu froide : mes connaissances en style Wiki étant limitées, je n'y suis pas parvenu. Peut-être que quelqu'un le ferait? - Une fois encore, je transmets mes sincères regrets à ceux qui ont relu le CLT et qui ont cru que j'étais un "zélateur sectaire". - Je vais essayer de me créer une page perso. - lundi 14 avril, 08:30.

Bienheureux Martyrs de Septembre

Il ne s'agit pas d'énumérer le nom de tous ces bienheureux (que l'on peut trouver sur un site) mais de compléter quelques noms. Par exemple, les deux frères La Rochefoucault. Quelle est leur parenté avec les "La Rochefoucault"? lannig - vendredi 18 avril 2008 17:20

Au secours (bis) !

• Devant la prolifération d'articles non encyclopédiques et de POV de la FSSPX un exemple parmi d'autres ou ici, entre autres, ou ici créés par Lannig (d · c · b), merci d'intervenir.
• Lire l'historique de l'article Calendrier liturgique tridentin.
• Où est le "parrain" de Lannig ?
• Pourquoi utiliser le mail ? À quoi servent les PdD ?
• Pour un débutant, Lannig se débrouille très bien, voir notamment l'historique de l'article Rite, avec de constants reverts sur une section quasi vide juste après l'introduction d'un POV intégriste.
• Articles créés par Lannig et supprimés en SI : Cantique religieux, Acte de Réparation, Acte de Consécration du genre humain au Sacré-Coeur de Jésus, Prières catholiques traditionnelles, Controverses autour du catholicisme (un beau début de POV).
• Proposés à la suppression : Jean-Marie Gros (erreur sur le prénom : il s'agit de Joseph-Marie Gros), Pierre-Louis de La Rochefoucauld, Pierre-Louis de la Rochefoucauld (erreur sur l'orthographe du patronyme ; transformé en redirect), François-Joseph de La Rochefoucauld, François Hébert (erreur sur le prénom, il s'agit de François-Louis Hébert ; la création de ce dernier article semble avoir supprimé un article homonyme consacré à un auteur québécois), Bienheureux Martyrs de Septembre (en doublon de plusieurs articles).

• Addacat (d) 18 avril 2008 à 21:01 (CEST)

DE LANNIG : 21 avril 2008 à 09:40

Je ne sais si c'est correct de répondre directement ici. Bon, j'y vais. Depuis que j'ai l'ordi at home je consulte régulièrement le wiki pour rechercher ceci et cela. Je suis tombé sur calendrier liturgique romain (CLR) . Comme la section calendrier liturgique tridentin (CLT) était vide, je me suis en devoir de la compléter, en m'inspirant du plan du CLR. C'est le premier article que j'ai rédigé. Evidemment, comme j'étais novice (et toujours; un peu moins, si peu), j'ai regardé sur les autres articles la présentation, le style, les notes et références etc de façon à respecter au mieux le style wiki. J'ai commis certaines erreurs! Je ne vais pas multiplier à l'infini les renvois! Je peaufine, c'est tout! J'améliore! - Mon propos n'est nullement de faire du prosélytisme en faveur de la FFSPX ou des "milieux intégristes". J'ai considéré objectivement que le CLT existait avant le CTR (c'est un fait historique), qu'il fallait donc lui consacrer un article dans le wiki. Les "milieux intégristes" n'ont pas l'apanage du CLT. - J'aurais voulu établir un tableau dans le style du CLR, mais, comme je ne suis pas assez doué...

Maria Valtorta

• Cet article, dans son état actuel, est soupçonné de partialité – non seulement par moi mais par d'autres contributeurs. Il est l'œuvre d'un webmaster, Valtortiste91 (d · c · b), dont le site, maria-valtorta.org, fait la promotion des œuvres de cette dame, publiées aux Éditions Valtortiennes. Résumé des faits : Maria Valtorta était une mystique italienne qui disait avoir des visions et écrire sous la "dictée" du Christ. Cela se passait dans les années 1940-1950. En 1960, le Saint-Office a condamné ces prétendues "visions" et mis l'œuvre de cette dame à l'Index. Un article de L'Osservatore Romano, paru à l'époque, en explique clairement les raisons. En 1966, l'Index est aboli mais, comme le rappelle notamment le cardinal Ratzinger, l'autorité morale de l'Index n'est pas supprimée pour autant. Bon, jusque-là, c'est limpide, je crois.
• L'article WP de Valtortiste91 interprète tout autrement l'article de L'Osservatore et les commentaires des différents ecclésiastiques qui se sont exprimés. Il ne comporte que des sources hors critères WP : des blogues perso, des sites perso, des documents non publiés (lettres supposées avoir été écrites par tel ou tel) et bien sûr les fameuses "Éditions Valtortiennes".
• L'article de L'Osservatore est disponible en lien externe, mais en italien. Cependant, ce journal est d'accord pour nous autoriser à en publier sur WP la traduction en français. La régularisation GFDL devrait prendre qq jours, pas plus. Ce document est extrêmement important pour la neutralité de l'article WP.
• L'article WP lui-même, créé en juin 2007, a fait l'objet de constantes guerres d'édition. Depuis une quinzaine de jours, plusieurs d'entre nous essaient de le neutraliser, càd, en bref, d'essayer d'éviter qu'une condamnation du Vatican soit présentée comme une approbation des "visions" et des livres de Mme Valtorta. Nous en sommes à la controverse de neutralité et à l'appel aux Wikipompiers (qui n'ont pas répondu pour l'instant, ce qui a laissé le temps à V91 de remettre sa version en ligne). Suite au prochain numéro. Mais ce serait bien si quelqu'un jetait un coup d'œil sur l'article actuel (complètement POV) et sur la version neutralisée que j'ai proposée en date du 22 avril à 17.37. Il me semble utile de comparer les deux. Enfin, la lecture de la PdD de l'article, ainsi que des historiques, est très instructive. À bientôt. Addacat (d) 22 avril 2008 à 20:21 (CEST)
• Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20080422160559 Toutes nos demandes de référence et de sourçage sont supprimées au fur et à mesure par le webmaster. Cela dure depuis 15 jours... et même plus. Dans l'historique de l'article on trouve un refnec apposé par ADM le 13 juin, et bien entendu reverté. Tout est biaisé, tout est spammé (y compris les illustrations), tout renvoie au site perso du webmaster, tandis que l'article de L'Osservatore Romano a été relégué en note, sur lien externe illisible (lien menant, bien sûr, au site perso du webmaster).

Réorganisation d'articles traitant de la liberté de religion

Bonjour,

La réorganisation de plusieurs articles liés à la liberté de religion et à la séparation de l'Eglise et de l'Etat est proposée. Ce projet étant lié à ce sujet, je vous propose de venir en discuter sur Discuter:Séparation de l'Église et de l'État.--Pethrus (d) 24 avril 2008 à 16:24 (CEST)

Catégorie:Archevêque catholique

J'ai créé cette catégorie à l'instar de celle sur les évêques. En effet, il existe des archevêques anglicans, luthériens ou orthodoxes. Il reste à recatégoriser de nombreux archevêques. FHd (d) 27 avril 2008 à 13:56 (CEST)

Je tâcherai de mettre cette nouvelle catégorie au fur et à mesure de mes mises à jour ! Cordialement Rberthier (d) 27 avril 2008 à 18:56 (CEST)

Johannes Greber

Bonjour

Quelqu'un pourrait il jeter un coup d'œil à l'article de Johannes Greber ? A première vue il y a juste quelques problèmes de neutralité sur le début (encore une rélévation sur la Bible), mais son classement dans les personnalités catholiques me paraît curieux. Mica 29 avril 2008 à 08:53 (CEST)

Jeté un coup d'œil rapide. En effet, qu'est-ce que c'est que ce truc ? Addacat (d) 29 avril 2008 à 08:59 (CEST)

Article créé sous IP; les seuls articles liés sont sur les Témoins de Jéhovah, pour suggérer qu'ils se seraient inspirés de Greber pour leurs traductions de la Bible (théorie développée sur un site perso en lien ...). L'article wp:de est peut être plus sérieux ? Mica 29 avril 2008 à 09:43 (CEST)

Exact. Un seul lien, avec les TJ : ils ont utilisé sa traduction de la Bible un certain temps puis l'ont abandonnée pour cause de "spiritisme". Cf. ce site. Donc ne soyons pas plus royalistes que le roi. Je mets l'article en PàS. Et bravo pour l'avoir repéré. Addacat (d) 29 avril 2008 à 12:16 (CEST)

C'est fait : ici. Mica, je ne te fais pas l'insulte de te prévenir sur ta PdD avec la formule "un article auquel vous avez participé..." . Addacat (d) 29 avril 2008 à 12:58 (CEST)

Vu; j'hésite cependant à cause de l'article wp:de (sources secondaires). Mica 29 avril 2008 à 22:05 (CEST)

Abbaye Saint-Corneille

Bonjour, trouvant cet article fort bien fait et particulièrement intéressant, je l'ai proposé en BA. Si quelques participants de ce projet pouvaient aller le consulter et donner leur avis ? Theoliane (d) 4 mai 2008 à 14:07 (CEST)

Merci pour l'info ! Bien amicalement Rberthier (d) 4 mai 2008 à 17:18 (CEST)

Pèlerin de janvier 2004

Comme il se peut que traînent ici quelques lecteurs/collectionneurs du Pélerin magazine, je recopie mon message posté sur le bistro. --CH_ristoPHE _(d) 12 mai 2008 à 11:56 (CEST)

Bonjour,

Quelqu'un aurait-il accès à un exemplaire du Pèlerin de janvier 2004 ? Il s'agit de vérifier qu'il y ait bien écrit que Sébastien Cauet a débuté sa carrière sur RCF et non pas NRL (Nouvelle Radio Laon rebaptisé plus tard Radio Fréquence Laon) comme l'affirme d'autres sources. Ça permettrait d'y voir un peu plus clair (NRL, RCF, NRL, RCF (source Pèlerin) et plus récemment NRL, RCF, NRL, RCF, NRL, RCF, NRL, l'un ou l'autre). --CH_ristoPHE _(d) 12 mai 2008 à 11:52 (CEST)

Ébauche miteuse

L'ébauche que je viens de faire ne paie pas de mine et c'est pourquoi j'en appelle à votre bon cœur pour la Gallia Christiana. Énorme chose, en fait, que ce répertoire exhaustif de tout le clergé français, écrit et réimprimé sur une durée de deux siècles. Principaux auteurs de ce monument d'histoire et d'érudition : les très savants bénédictins de la congrégation de Saint-Maur. Donc, pour l'évaluation, ne pas se laisser rebuter par l'actuelle indigence de l'article francophone. (La Catholic Encyclopedia et WP (en) lui ont consacré un article très substantiel.) Et, par ailleurs, je ne sais pas du tout comment catégoriser... J'ai mis 2 cats à tout hasard. Bon, je vous confie la chose, il faut que j'aille fonder un ordre (eh oui). Amicalement. Addacat (d) 22 mai 2008 à 23:47 (CEST)

Avis de fusion

	François Brune (prêtre) et François Brune (Père) sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#François Brune (prêtre) et François Brune (Père). La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Nanoxyde (d) 1 juin 2008 à 14:19 (CEST)

Merci de venir donner un avis/et ou de faire la fusion.

Feu Valtortiste91

Bonjour, visiblement, Valtortiste91 relance le feu et dépasse les bornes vis à vis d'Addacat. Merci à ceux qui le peuvent d'aller voir ce feu Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20080422160559#vandalisme et de donner un avis autorisé sur la question... Cordialement Rberthier (d) 8 juin 2008 à 23:28 (CEST)

Valtorta

Un grand, un très grand merci... Une toute petite précision : il n'y a rien à comprendre, en réalité, car il ne s'agit pas d'un débat de fond. L'histoire est très factuelle :
La dénommée Maria Valtorta a écrit un manuscrit sur ses visions mystiques et ce manuscrit a été interdit de publication par le Vatican. Le livre a quand même été publié (par un imprimeur, et non par un éditeur). Le Saint-Office a mis le livre à l'Index. Après la dissolution de l'Index, le cardinal Ratzinger a confirmé cette condamnation par une lettre. Point final. Sources : l'article de L'Osservatore Romano qui explique les raisons de cette mise à l'Index, et un extrait de la lettre du cardinal Ratzinger.
L'article Maria Valtorta dans la version de Valtortiste91 comprenait 18 liens externes vers son site, ainsi qu'une quantité impressionnante de TI ultra-élogieux et destinés à démontrer que l'Église autorisait le livre (!). La version Valtortiste91 prétendait même (et elle prétend toujours) que Pie XII et le cardinal Bea, et d'autres, étaient des admirateurs de Maria Valtorta (!). Parmi les "admirateurs" du livre de Maria Valtorta, il y avait même de prétendues personnalités dont Gustave G. a démontré qu'elles n'avaient jamais existé. Les seules sources de Valtortiste91 : les sites "valtortistes" et l'éditeur du livre de Maria Valtorta, alias le Centro Editoriale Valtortiano, ou "CEV". Valtortiste91 est lui-même le webmaster de l'un de ces sites "valtortistes" et est responsable de la diffusion en français sur Internet du livre de Maria Valtorta, sous copyright du CEV. C'est tout.
Et la bataille pour tenter de neutraliser cet article dure depuis le mois d'avril. J'ai essayé la PdD de l'article, en vain ; la controverse de neutralité, en vain (Valtortiste91 ôtant constamment le bandeau de non-neutralité, revertant mes corrections dans l'article, supprimant mes refnec, etc.) ; les wikipompiers, mais Valtortiste91 continue.
Aux dernières nouvelles, Valtortiste91 refuse toute conciliation et semble me menacer d'un arbitrage (voir son mot à Maloq : ).
... car je ferais partie du complot maçonnique omniprésent sur WP et « on » voudrait me protéger :  !
Addacat (d) 9 juin 2008 à 07:01 (CEST)

Page de discussion

bonjour, Il y a une discussion qui a besoin de votre avis Discussion Page de discussion sur l'évaluation du christianisme, merci de donner votre avis ! --Babouba (d) 10 juin 2008 à 22:07 (CEST)

Probot en grève ?

Bizarre, voilà plusieurs jours qu'il n'y a aucun nouvel article d'indiqué sur le projet, et pourtant, il y en a forcément, puisque j'en ai fait un hier ! Quelqu'un sait-il pourquoi Probot, qui fonctionnait bien, s'est arrêté ? En vacances ? Theoliane (d) 12 juin 2008 à 14:07 (CEST)

Probot malade ? Probot guéri ?

Il va mieux, le pauvre petit, j'espère... Voici, à destination d'une âme charitable, un article à évaluer (et auquel, peut-être, on pourrait ajouter le portail catho, je ne sais pas) : . Toute intervention serait bienvenue et aiderait à le « stabiliser ». Disons qu'en ce moment c'est très « chaud » sur les articles liés à Salomé, Salomon, la Sulamite... Amicalement. Addacat (d) 24 juin 2008 à 00:27 (CEST)

Salomé

Si je veille au grain sur la question Salomé-Salomon-Sulamite, c'est que j'ai trouvé ceci : lechampdumidrash.net/nigla/articles.php?lng=fr&pg=63 La question Salomé, autrement dit un énième TI dubourgien, issu du site dubourgien champdumidrash : plus de 20 spams placés par MLL sur WP, sans compter ceux que j'ai retirés. La dernière fantaisie inspirée de Dubourg, en ce moment, c'est de dire que Salomé = la Sulamite, pour tenter une fois de plus de prouver que le Nouveau Testament raconte n'importe quoi. Bien entendu, il n'y a jamais eu que Dubourg et ses 4 ou 5 partisans pour y croire. Addacat (d) 24 juin 2008 à 04:08 (CEST)

Salomé-Sulamite

Bonjour. Voici une copie de ma réponse aux récriminations de MLL sur la PdD de Maloq.

• Le TI de MLL est absolument faux. Le Dictionnaire de la Bible de Laffont, qui reprend les étymologies et interprétations consensuelles, ne fait aucun rapprochement entre "Salomé" et "Sulamite". Au contraire, il donne à "Sulamite" l'étymologie "très probable" de "Chounamite" (Shunammite), càd Abishag. Nathan vient de me confirmer ce point par courriel.
• "Salomé" et "Salomon" : là encore, le Dictionnaire émet des réserves ; oui, bien sûr, la racine shalom est là au départ, mais le nom de Salomé a subi des variations. Il n'indique pas lesquelles, mais Nathan vient de le faire, à juste titre, dans l'article Salomé (Shlomtzion). Une IP l'avait fait et j'avais supprimé, non pas parce que c'était faux mais parce que cela manquait de sources ; le mot "vernaculaire" était trop évasif. Voir mon message à Moumine en ce sens. Puisque Nathan confirme "Shlomtzion", inutile de lui demander des sources dans l'immédiat, il a autre chose à faire pour l'instant et on peut lui faire une totale confiance ; cela peut attendre.
• Troisième erreur de MLL : s'attaquant cette fois à la langue arabe, il a écrit dans l'article Salomon que "Salman" n'avait aucun rapport avec ce nom, ce qui est là encore une énormité, même pour moi qui ne connais de l'arabe que ses points de jonction avec l'hébreu. Mais MLL ne parle pas plus l'arabe que l'hébreu. J'ai reverté en demandant confirmation à Moumine, qui est arabisante. Moumine précise que "Salman" est la version persane de la version arabe de Salomon (Soliman-Suleyman).
• Contrairement à ce qu'il affirme brusquement depuis ce matin, MLL n'a cessé depuis trois jours d'essayer de faire passer en force sur WP une équation dubourgesque et délirante (pléonasme) : Salomé=Salomon=Sulamite. Voir notamment ceci : www.lechampdumidrash.net/nigla/articles.php?lng=fr&pg=63 La question Salomé. Et les diff sont là pour le prouver.
• Avec d'autres contributeurs, j'ai passé 48 heures à tenter de lutter contre ce flot inlassable d'aberrations linguistiques, de suppressions et d'ajouts aberrants, chaque fois obstinément rétablis par MLL avec en prime l'accusation d'« intégrisme chrétien ». Il convient de signaler que ce n'est pas la faute des chrétiens si MLL ne connaît ni le grec, ni l'hébreu, ni l'arabe. Entre autres dizaines de spams dubourginesques introduits sur WP (les 3 sites Mergui-MLL : Nouveaux Savoirs, Objectif Transmission et Champ du Midrash, ainsi que les ouvrages de Sandrick Le Maguer), l'équation Salomon=Salomé=Sulamite, qui est totalement fausse, s'acharne à vouloir démontrer une fois de plus que l'Évangile invente n'importe quoi. Je passe sur les détails, mais Dubourg et ses 4 ou 5 militants auraient pu savoir que la Salomé en question est loin d'être la première dans l'histoire d'Israël. Il aurait suffi de lire, même très rapidement, Flavius Josèphe, entre autres. Mais Dubourg ne connaissait rien. C'est bien pourquoi personne ne l'a jamais pris au sérieux. Et c'est bien pourquoi personne n'a jamais entendu parler de lui. Sauf sur WP. Addacat (d) 24 juin 2008 à 12:54 (CEST)

Salomé, suite

[Copie d'un message de Moumine à Addacat, et réponse :] MLL prétend maintenant chez Maloq qu'il ne voulait pas dire que Salomé=Sulamite. C'est pourtant ce qu'il a écrit là et que tu as retiré ici, non ? --Moumine 24 juin 2008 à 16:50 (CEST) Tout à fait. Et on notera au passage dans ce diff la suppression de l'adjectif « biblique » concernant le Nouveau Testament. Exactement comme ici, dans Salomé (Wilde) : . Addacat (d) 24 juin 2008 à 17:19 (CEST)

Maurice Le Bègue de Germiny

Salmanasar vient d'insérer deux textes concernant une polémique liée au motu proprio "summorum pontificorum". Je les ai reverté car la première version n'était absolument pas encyclopédique et la deuxième très mal sourcé : il évoquait des positions de l'évêque de Blois de manière critique sans que ces déclarations ne soient sourcées et met un lien sur la page d'accueil d'un site faisant la promotion des messes tridentines (prochaines dates, lieux et horaires). Qu'en pensez-vous ? Cordialement Rberthier (d) 25 juin 2008 à 11:01 (CEST)

Tout à fait d'accord avec tes reverts. Addacat (d) 25 juin 2008 à 11:19 (CEST)

Les Règles du Vatican

Vu le sujet ouvertement polémique de ce film documentaire, il me paraitrait utile, et même nécessaire pour rester dans la neutralité encyclopédique, de sourcer cet article avec des réactions à charge ou à décharge qui n'ont certainement pas manquées lors de la diffusion de ce documentaire. Qu'en pensez-vous ? Cordialement Rberthier (d) 26 juin 2008 à 20:09 (CEST)

Modèle:Évêque de l'Église Catholique

j'ai eu l'occasion d'utiliser régulièrement le modèle Modèle:Évêque de l'Église Catholique pour des évêques Français. Et il me convenait parfaitement. Aujourd'hui, à l'occasion de sa nomination à Rome, j'ai voulu l'intégrer sur la page de M^gr Raymond Burke.

Seul souci: ce dernier est américain, et le modèle pointe vers les catégories Archevêché français, Évêché français, Diocèse catholique en France.

Pourtant le nom du modèle est bien Évêque de l'Église Catholique Alors pour le rendre un peu plus universel, je pense qu'il faudrait supprimer le renvoi vers ces trois catégories, un peu franchouillardes pour l'Église universelle. Qu'en pensez-vous?

Ydb2 (d) 27 juin 2008 à 16:08 (CEST)

Sans réponse de personne depuis que j'ai posté cette note, j'ai supposé que cette proposition ne choquait personne et j'ai procédé à la modification. Ydb2 (d) 7 juillet 2008 à 10:35 (CEST)

J'ai oublié de répondre, mais oui, cette ouverture plus "universelle" me parait tout à fait appropriée. Cordialement Rberthier (d) 7 juillet 2008 à 11:26 (CEST)

Demande de vérif

Bonjour

Quelqu'un pourrait il jeter un coup d'oeil à l'article divorcés-remariés ? (Il n'est pas dans les catégories du catholicisme, vous n'avez pas du le voir dans les articles récents). Certains passages me paraissent curieux, en particulier le rapprochement avec l'inceste. Mica (d) 1 juillet 2008 à 12:48 (CEST)

Pour participer correctement ici, il me parait important de commencer par lire les principes fondateurs.

Moins urgentes, la lecture de pages comme Wikipédia:Citez vos sources, Wikipédia:critères d'admissibilité des articles et Wikipédia:Conventions de style s'avéreront elles aussi instructives.

Syntaxe de base

Le bac à sable est l'endroit dédié aux essais que tu ne manquera pas de vouloir faire sur la syntaxe wiki (ou tu peux éventuellement te créer une sous page à cet effet).

Si je devais résumer la syntaxe wiki en quelques phrases...

• ~~~~ te permet de signer un message avec une date (exemple : Catholicisme 23 février 2007 à 12:12 (CET)). Les messages aux autres contributeurs doivent être signés (pages de discussion), mais pas les articles (l'historique permet d'en retrouver les auteurs). (voir Aide:Signature)
• Faire des liens internes :
  • [[article]] affichera article, avec un lien vers la page du même nom. Si le lien est rouge, alors la page de destination n'existe pas.
  • [[Article|un autre texte]] affichera un autre texte, toujours en pointant vers Article.
• '''gras''' et ''italique'' afficheront respectivement gras et italique
• == titre == (seul sur une ligne) permet de créer un titre de section. Le nombre de "=" indique le niveau du titre, permettant de créer une arborescence (ce message est un exemple d'arborescence de titres). (voir Aide:Syntaxe#Titre)
• Un modèle (appelé comme ceci : {{exemple de modèle}}) utilisé dans une page quelconque affiche un contenu qui se trouve en fait stocké dans la page Modèle:exemple de modèle. Cela permet d'insérer un même texte ou code (bandeau de portail, etc.) dans de nombreuses pages sans devoir le réécrire totalement à chaque fois. Par exemple, {{Portail Japon et culture japonaise}} est utilisé en bas de toutes les pages en rapport avec le Japon. (voir Aide:Modèle)
• Il est recommandé de classer les articles pour qu'ils soient trouvables plus facilement : il suffit de leur affecter des catégories en insérant [[Catégorie:nom de la catégorie]] en bas de l'article. Attention toutefois à vérifier que la catégorie existe bien en prévisualisant la page : si le lien est rouge, alors la catégorie n'existe pas. Exemple : Plessis-Bouchard a pour catégorie Catégorie:Commune du Val-d'Oise. (voir Aide:Catégorie)

Une description beaucoup plus complète est disponible sur Aide:syntaxe.

et sinon…

Tu peux indiquer, sur ta page utilisateur, les langues que tu parles, tes centres d'intérêt et/ou une brève description. Dans la mesure du raisonnable, chaque utilisateur peut mettre à peu près ce qu'il veut sur sa page perso... toutefois, la transformer en encart publicitaire ou tribune politique ne sera pas toléré. (un exemple de ce qu'il ne faut pas faire)

Si tu as d'autres questions, tu peux consulter l'aide ou bien me contacter sur ma page de discussion en cliquant ici.

Sur ce, il ne me reste plus qu'à te souhaiter une bonne continuation.

- DarkoNeko le chat にゃ 15 juillet 2007 à 13:59 (CEST)

Titres cardinalices

Ayant constaté une activité éditoriale naissante sur le sujet des titres cardinalices, j'ai crée aujourd'hui une catégorie Catégorie:Titres cardinalices ainsi qu'une infobox pour synthétiser les informations principales pour chaque titre (Modèle:Infobox Titre cardinalice). Ce modèle est très fortement inspiré de celui des cardinaux (mais les sujets ne sont pas sans rapport). Il est mis en oeuvre sur les quatre titres qui "peuplent" actuellement la catégorie fraichement créée. Toute remarque, proposition d'amélioration ou contribution pour enrichir cette nouvelle catégorie sera bien sûr la bienvenue.

Ydb2 (d) 7 juillet 2008 à 00:05 (CEST)

Bravo, j'avais déjà exprimé un tel souhait, et je suis content de voir apparaître les informations sur les titres cardinalices. ADM (d) 7 juillet 2008 à 02:04 (CEST)

J'ai créé la catégorie au singulier Catégorie:Titre cardinalice (cf. Aide:Catégorie/Organiser sur l'usage du imposé du singulier) et modifié tous les liens associés. Par ailleurs, l'article Titre cardinalice mériterait également d'être créé. FHd (d) 22 juillet 2008 à 23:03 (CEST)

Relecture de Jésus-Christ

bonjour à tous. Suite à mes (lourdes) interventions, le sujet a probablement besoin de relectures et compléments. Le sujet est probablement important dans le christianisme alors n'hésitez-pas. Michelet-密是力 (d) 6 juillet 2008 à 12:17 (CEST)

Connaissez-vous Arisitum ?

Bonsoir !

Je suis tombé sur cette ébauche d'article, et ne sais s'il est admissible, et si oui, où le caser dans l'arborescence des catégories. Merci de vous pencher sur son cas GillesC →m'écrire 13 juillet 2008 à 21:57 (CEST)

Je n'ai trouvé que ça chez nos voisins anglophones ! --Theoliane (d) 13 juillet 2008 à 23:27 (CEST)

Modèle:Juridiction de l'Église catholique

Bonsoir,

constatant que nos diocèses bénéficiaient d'une infobox bien moins belle que les évêques, je me suis attelé à améliorer cela.

Le modèle utilisé jusqu'alors s'appelait Modèle:JuridictionChristianisme ce qui n'était pas cohérent avec les autres noms de modèles comparables, et ciblait mal le type de juridiction visées.

Je l'ai donc renommé.

Certains des champs proposés me semblaient mal définis (d'autant qu'il n'existait aucun guide pour les utilisateurs), voire inutiles. D'autres au contraires, faisaient défaut.

Je l'ai donc modifié, enrichi et, je l'espère, amélioré. Vous trouverez sur la page du modèle Modèle:Juridiction de l'Église catholique le guide d'utilisation complet.

J'ai veillé à la pleine compatibilité de ce modèle avec le précédent, de manière à ce que toutes les infobox déjà mises en place suivant l'ancien modèle évoluent sans qu'ils soit nécessaire de tout changer. Mais, à l'occasion des mises à jour des fiches de diocèses existantes, il sera souhaitable d'enrichir l'infobox en rajoutant les champs manquants. (cf. page du modèle)

Bien sûr toutes les remarques et suggestions d'améliorations seront les bienvenues

Ydb2 (d) 17 juillet 2008 à 22:22 (CEST)

Un peu de pub pour prêtre catholique

Bonjour,

Cet article a été proposé dans la liste des articles non neutres. Au delà de la question de la neutralité de cet article il me semble surtout que celui ci est dans un état assez piteux et aurai bien besoin d'être réécrit (un bandeau ébauche, manque de sources, à internationaliser, à recycler, et de neutralité pour l'instant...) si quelqu'un est motivé pour le faire...

Cordialement godix (d) 24 juillet 2008 à 02:11 (CEST)

PS: J'ai posté au début sur portail catholicisme sans voir qu'il y avait un projet associé au portail . Par ailleurs cela ne me concerne pas vraiment mais je pense que si il y avait une redirection de la discussion du portail vers ici et des onglets type Portail:Mathématiques liant le projet et le portail cela pourrai être mieux que de conserver deux espaces de discussion séparé et pourrai aider pour la navigation de ceux qui ne connaissent pas le projet

Le retour des cardinaux

Notre excellent Rberthier étant en vacances, je me permets de présenter à la communauté trois cardinaux, Nicholas Wiseman, Angelo Mai et Giuseppe Mezzofanti, en attente d'infobox. Amicalement. Addacat (d) 28 juillet 2008 à 23:45 (CEST)

Finalement je les ai infoboxés moi-même, mais il sera sans doute opportun de contrôler. Addacat (d) 12 août 2008 à 23:55 (CEST)

Bonjour, j'ai complété ces 3 infobox en corrigeant en particulier les liens avec le site catholic-hierarchy. Bien cordialement Rberthier (d) 15 août 2008 à 18:23 (CEST)

Merci beaucoup et bon retour parmi nous. Addacat (d) 15 août 2008 à 19:18 (CEST)

Modèle Catégorie

Bonjour, j'ai créé le modèle { { Catégorie Catholicisme } } à glisser dans les catégories et sous-catégories liées. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 12 août 2008 à 12:13 (CEST)

Encore un évêque supprimé…

Bonjour à tous !

Hector-Raphaël Quilliet (d · h · j · ↵) a été supprimé ce matin (j'entends : l'article, car l'évêque est mort depuis 80 ans) pour « Critères d'admissibilité non atteints ».

Je pense demander la restauration de la page (sur WP:DRP), et selon la règle la page sera immédiate proposée en WP:PàS. Je pense que l'article nécessitera un gros travail pour devenir admissible.

Mais avant, je voudrais m'assurer que l'article en vaudra la peine. Des avis ? TED 23 septembre 2008 à 11:23 (CEST)

Le problème, c'est que ne pouvant plus voir l'article, il est difficile de dire s'il vaut la peine d'être restauré ! Sur le fond, je suis surpris qu'il est été supprimé sans discussion préalable... Cordialement Rberthier (d) 23 septembre 2008 à 21:24 (CEST)

Peu importe ce qu'il contenait : s'il y a de quoi en faire un article, on demande sa restauration et on l'améliore. S' il n'y a pas de quoi faire un article, on laisse courir. Apparemment, il n'y avait pas grand chose dans l'article, sinon il aurait été jugé dans les critères. À mon avis, il devrait y avoir de quoi dire sur celui qui a été évêque de Lille pendant la première guerre mondiale. Mais je n'ai aucune info sur ce personnage (hormis quelques lignes sur le site du diocèse de Lille). TED 23 septembre 2008 à 23:44 (CEST)

Alors, je demande la restauration ? TED 26 septembre 2008 à 12:12 (CEST)

Toujours pas d'avis ? TED 3 octobre 2008 à 01:37 (CEST)

Très bonne idée ! Molinensis (d) 28 octobre 2008 à 17:53 (CET)

demande d’un article sur le père Jean Flory.

Bonjour à tous,

Petit nouveau, je viens de débuter la rédaction d’un article sur Mgr Pierre Bockel, pour lequel - l’article ! - je réclame votre indulgence, et je tombe sur une personnalité, le père Jean Flory (1886-1949) qui mériterait sans doute un article sur Wikipédia. (Voir entre autre : Chrétiens et Juifs sous Vichy, 1940-1944 : sauvetage et désobéissance civile, Limor Yagil, Éd. du Cerf, Paris 2005, pp.601 et suiv. (ISBN 9782204075855) et aussi L’abbé Flory (1886-1949). Documents et témoignages recueillis par Joseph Ball, 337 p, Besançon, 1978.

Je n’ai hélas pas les éléments pour m’y coller, alors si cela intéresse quelqu’un… Qu’en pensez-vous ?

Et si quelqu’un pouvait m’aider sur Mgr Pierre Bockel…

Très cordialement

--Ctruongngoc (d) 28 octobre 2008 à 11:04 (CET)

• Premières recherches : sujet intéressant, les sources données ci-dessus sont exactes. (Il existe aussi des Jean Flory homonymes, dont un éditeur.) L'abbé Jean Flory, quant à lui, a une rue à Thann, dont il est originaire ; et un peintre assez connu, Pierre Jouffroy, a peint son portrait vraisemblablement à l'époque où il était vicaire à Montbéliard. Très cordialement. Addacat (d) 28 octobre 2008 à 15:44 (CET)

Retraite dans la ville

Bonjour,

Je fais partie de l'équipe de frères dominicains de Lille, responsables du site internet retraitedanslaville.fr Nous proposons une retraite de carême gratuite sur Internet chaque année depuis 2003. L'année dernière nous avions 16000 inscrits.

Nous aimerions créer un article pour exposer ce qu'est ce site de façon détaillée (et non pas pour le faire connaître) cette publication nous a été refusée hier sur wikipedia et je voulais savoir si nous pouvions créer un article sur le portail catholique.

L'idée est donc d'expliquer en détails ce qu'est ce site et ce qu'est une retraite de carême sur internet car ce concept est nouveau (communauté virtuelle de retraitants bien réels).

Vous pouvez me répondre sur contact.retraitedanslaville@gmail.com

Pour l'équipe, fr. Nicolas

Bonjour, je pense que si cet article a été supprimé, c'est qu'il ne répondait pas aux critères de notoriété des sites web ou autres entreprises (même si ça n'en est pas une..). Plutôt que de refaire un article semblable sur le site, qui aurait tous les risques d'être à nouveau supprimé, peut-être vaudrait-il mieux le refaire sur le concept du site, à savoir, une cyber-retraite (pardonnez-moi ce raccourci), il se peut que ça existe ailleurs aussi, et ça vaudrait le coup de creuser dans ce sens là. Au passage, le portail catholicisme est Wikipédia, disons qu'il en est une partie, comme le portail architecture chrétienne, ou celui de la Normandie.. donc, c'est sur Wikipédia que vous pourriez créer votre article, qui serait alors référencé sur le portail catholicisme. Je ne sais pas si je me suis exprimée assez clairement... --Theoliane (d) 28 octobre 2008 à 14:26 (CET)

J'ai fait un petit ajout dans l'article Retraite spirituelle. Addacat (d) 28 octobre 2008 à 15:21 (CET)

Recherche de la Mission Catholique Katombe dans le Kasai-Oriental

Bonjour, Comme le sujet l'indique, Je suis croyant catholique; je cherche à célébrer le mariage religieux mais on me demande le livret de baptême que j'ai déjà perdu car ma 1ère communion eue lieu à cette mission catholique en 1959. Que faire pour avoir un duplicata ? Voici mon adresse courriel "theodorensana@yahoo.fr" Bien à vous. Théodore Nsana.--41.215.254.4 (d) 30 octobre 2008 à 09:46 (CET)Lubumbashi, le 30 octobre 2008.

Résistance spirituelle

Bonjour,

Après m’être plongé dans la biographie de Mgr Pierre Bockel, j’ai été amené à travailler sur le Père Pierre Chaillet et les Cahiers du Témoignage chrétien.

Je découvre les personnalités du Père Jean Flory et de Fernand Belot et Raymonde Guyon-Belot et je pense qu’il y a bien d’autres personnalités de cette envergure qui mériteraient que l’on s’y attarde.

Le concept de Résistance spirituelle n’est pas non plus évoqué clairement et mériterait sans doute un article.

Or, je me rends compte que je risque de m’engager sur un terrain miné… et j’ai un peu peur d’ouvrir un débat sans fin…

Puis-je avoir votre avis là-dessus…

--Ctruongngoc (d) 30 octobre 2008 à 13:46 (CET)

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